Retour свиток Стоп Автоматический режим

Сельское хозяйство: проблемы и загрязнение окружающей среды, новые технологии и решенияИ если БИО был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сельское хозяйство и почвы. Борьба с загрязнением, рекультивации почвы, перегноя и новые сельскохозяйственные технологии.
Arthurbg
Я изучаю econologic
Я изучаю econologic
сообщений: 21
Надпись: 31/07/18, 10:29
х 8

И если БИО был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сообщение не лупаритет Arthurbg » 31/07/18, 10:55

BIO - плохой ответ на проблему REAL!
Начнем с разъяснения некоторых заблуждений, ложных и намеренно размножаемых!
• ПРИРОДНЫЙ:
Мир BIO - это полоскание горла и все же:
Определение: Кто есть, принадлежит природе; который не является продуктом человеческой практики
Мы отвлекли это определение, чтобы заставить его сказать NATUREL = который не является химическим, но естественным является химический суп в переменной дозировке, даже если он часто слабее и не обязательно является синонимом безвредного!
Количество токсичных растений свидетельствует о том, что шоколад токсичен для собак, кроликов, крыс и лошадиной примеси, токсичных при высоких дозах!
Эфирное масло лаванды или чайного дерева!
http://www.medisite.fr/a-la-une-perturbateurs-endocriniens-attention-aux-huiles-essentielles-darbre-a-the-et-de-lavande.4165901.2035.html
• БЕЗ ПЕСТИЦИДОВ
Мир BIO также полоскается, и все же:
Они фактически используют меньше пестицидов, НО имеют список ПЕСТИЦИДОВ, используемых в BIO, как правило, от природы, но не всегда ...!
И это не без опасностей: против пчел, рыб и почвы!

• Традиционные ПЕСТИЦИДЫ (остатки) = РАКА!
После рака лучше есть органические
НЕПРАВИЛЬНО!
До сих пор нет научных доказательств того, что продукты БИО влияют на риск развития рака, либо для предотвращения заболевания, либо для предотвращения повторения.
Положительные эффекты «обычных» фруктов и овощей в профилактике рака освещаются различными исследованиями, хотя пестициды и удобрения используются для их выращивания. Причина в том, что использование этих веществ строго регламентируется законом. Это правило минимизирует вредные последствия для потребителя.
https://www.cancer.be/aide-aux-patients ... s-propos-0
Органическая еда не защищает от рака
Потребление органических продуктов для профилактики рака неэффективно. Последующее исследование по годам 9 показывает, что между этой диетой и более низкой частотой рака нет никакой связи.
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/5978-Manger-bio-ne-protege-pas-du-cancer
http://www.forumphyto.fr/2017/10/30/consommer-bio-quel-effet-sur-le-cancer-attention-il-y-a-un-piege/
http://alerte-environnement.fr/2014/04/03/le-bio-ne-protege-pas-du-cancer/

• И при инсульте:
Употребление фруктов и овощей уменьшало бы риск 32% инсульта
Но мы не говорим, что это берет BIO, вы понимаете, что поспешили бы опубликовать его повсюду!
Золото 32 уменьшило количество ударов и увидел незначительную часть BIO (3% во Франции), и именно эти продукты содержат самые пестицидные остатки !!! ............ .... LOL! ! !
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/manger-des-fruits-et-legumes-reduirait-le-risque-d-avc_14263
http://www.entrepatients.net/fr/sante/actualites/874431-accident-vasculaire-cerebral-avc-avc-reduire-les-risques-grace-aux-fruits-l
1 x

Arthurbg
Я изучаю econologic
Я изучаю econologic
сообщений: 21
Надпись: 31/07/18, 10:29
х 8

Re: И если BIO был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сообщение не лупаритет Arthurbg » 31/07/18, 10:58

Тот факт, что нельзя доказать, что он продлевает ожидаемую продолжительность жизни или ведет к более здоровой жизни, несмотря на то, что его сторонники также будут стремиться избегать или серьезно ограничивать количество вредных продуктов другие (сигареты, алкоголь, растворители, краски, продукты, подверженные риску (косметика) ...) должны пригласить нас к релятивизации его предполагаемых преимуществ!
Французский фермер живет дольше, чем ремесленник, торговец или предприниматель, работник, рабочий, только исполнительная жизнь дольше!
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383438
Вы поймете, что эта статья более серьезная, чем те, которые выдвигаются противниками пестицидов:
Мы также должны относиться к бедным странам и дома: вредные продукты запрещены дома, но мы их продаем!
http://alerte-environnement.fr/2017/03/10/enquete-sur-le-chiffre-faux-des-deces-par-pesticides/
http://www.orthodiet.org/fr/statistiques-de-loms-causes-deces-partie-iii
https://www.capital.fr/polemik/faut-il-boycotter-les-marques-qui-emploient-des-enfants-1232094
«3 миллионов человек ежегодно отравляются пестицидами. Согласно ВОЗ между 20.000 и 200.000 смертность приходится на пестициды каждый год, особенно в развивающихся странах, где около трети используемых пестицидов не соответствуют международным стандартам качества. "
Но эти цифры в основном касаются бедных стран! И тогда ожидаемая продолжительность жизни, дома, объяснит, как ???
https://www.planetoscope.com/agriculture-alimentation/885-consommation-de-pesticides-dans-le-monde.html
Для получения информации:
https://www.planetoscope.com/mortalite/1915-deces-dus-aux-sodas-et-boissons-sucrees.html
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/08/17/22705-lexces-sel-16-million-morts-par-an
И не говорите о загрязнении или табаке:
https://www.planetoscope.com/mortalite/1913-deces-dus-a-la-pollution-dans-le-monde.html
https://www.planetoscope.com/mortalite/403-mortalite---deces-dus-au-tabac-dans-le-monde.html
1 x
Arthurbg
Я изучаю econologic
Я изучаю econologic
сообщений: 21
Надпись: 31/07/18, 10:29
х 8

Re: И если BIO был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сообщение не лупаритет Arthurbg » 31/07/18, 11:04

Мы рассказали вам об этом:
https://www.bfmtv.com/sante/les-vraies-garanties-du-bio-contre-les-pesticides-1401930.html
2011: ROTENONE единственный инсектицид BIO спровоцировал ... PARKINSON!
PARAQUAT (Gramoxone) был зарезервирован для профессионального использования и был запрещен перед ROTENONE!
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2011/02/28/10764-deux-pesticides-augmentent-risque-parkinson

«Опасно для пчел. Не используйте в присутствии пчел. Для защиты пчел и других опыляющих насекомых:
- не применяются в течение периода цветения и в периоды производства экссудатов для использования на капусте (обработка растений) - не применяются меньше, чем через 7 дней после цветения ... »и с ' это ... ПЕСТИЦИД «НАТУРАЛЬНЫЙ» БИО:
https://ephy.anses.fr/ppp/success-4
Этот инсектицид чрезвычайно токсичен для пчел с острым контактом DL50 0,0029 мкг / пчела.
https://www.sagepesticides.qc.ca/Recherche/RechercheMatiere/DisplayMatiere?MatiereActiveId=168
И даже этот зеленый сайт говорит вам:
http://www.ecoconso.be/fr/Boite-anti-fourmis-ECO-au-Spinosad
Эндокринные разрушающие и опасные пестициды для пчел, разрешенных по просьбе органического сектора ... и никто не протестует!
http://seppi.over-blog.com/2017/03/un-pesticide-perturbateur-endocrinien-et-dangereux-pour-les-abeilles-autorise-a-la-demande-du-secteur-du-bio.et-personne-ne-proteste
http://lesilencedesabeilles.over-blog.com/article-un-insecticide-bio-toxique-pour-les-abeilles-50042901.html
И все же исследования не подтверждают пчел, но для рыб:
https://shop.leugygax.ch/shop/resources/downloads/sd149_-_Oikos(CHF).pdf
Пчелы и фитофармацевтические препараты
https://fytoweb.be/fr/nouvelles/abeilles-et-produits-phytopharmaceutiques
Список продуктов для защиты растений, разрешенных в Бельгии в органическом сельском хозяйстве
https://fytoweb.be/sites/default/files/guide/attachments/liste_ppp_agriculture_biologique_20180517.pdf
1 x
Arthurbg
Я изучаю econologic
Я изучаю econologic
сообщений: 21
Надпись: 31/07/18, 10:29
х 8

Re: И если BIO был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сообщение не лупаритет Arthurbg » 31/07/18, 11:09

Мы представлены методами ACIDES: уксусом, пеларгоновой кислотой, ... иногда дополненной кулинарной солью (NaCl) или BORAX ...
Раньше также применялась мочевина (продукт подкисления почвы и присутствовал в низкокачественных удобрениях, если только для вересковой земли), даже серной кислоты, масла и т. Д.
Итак, вы правильно читаете: EELV осуждает «органический пестицид», более опасный, чем глифосат, что совершенно верно.
http://alerte-environnement.fr/2016/09/05/eelv-met-en-garde-contre-les-nouveaux-desherbants-bio/
http://www.lefigaro.fr/jardin/2015/05/08/30008-20150508ARTFIG00228-la-revolution-des-nouveaux-desherbants-bio.php

КОНТРОЛЬ WEED: долгосрочные эффекты:
ACID
В краткосрочной перспективе мы не увидим никаких изменений, и поскольку они будут медленными, мы в конечном итоге объясним последствия по другим причинам!
Подкисление почвы, это может быть полезно для растений вереска, но создает множество проблем для подавляющего большинства культур:
https://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/sol-acide,1880.html
Выпрямление PH без анализа часто опасно!
https://www.jardiner-autrement.fr/teneur-sol-matiere-organique/
Садовая почва никогда не должна быть слишком кислой, в противном случае большинство овощей - за исключением, пожалуй, картофеля там плохо растит. Фактически, культивируемые растения (в частности, капуста) должны найти достаточное количество кальция в почве. И тогда кислотность делает немного других питательных веществ (фосфора, магния).
Некоторые дикие растения и сорняки имеют поведение, очень отличающееся от поведения овощей: они бегут извести, известняка, отсюда и их название «кальцифика».
Регулярное присутствие нескольких кальцификаций в вашем саду или рядом с ним будет означать избыток кислоты.
http://users.skynet.be/zoom/tournesol/articles/flore_sols_acides.htm
Тестирование PH с помощью прямых измерительных устройств является ненадежным, всегда выполняется в лаборатории!
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_analyser-la-terre-de-son-jardin-c-est-possible?id=5006833
http://www.lunion.fr/23524/article/2017-03-31/le-bon-ph-pour-chaque-plante
http://www.mangedesfleurs.be/au-jardin/la-chimie-au-potager-comment-identifier-votre-sol-en-fonction-de-la-vegetation/
https://permaforet.blogspot.com/2013/04/plantes-bio-indicatrices.html

Чтобы получить более продолжительный эффект, мы не колеблясь, добавляем КУХОННЫЙ СОЛЬ (NaCl):
И они скажут «NO CHEMICAL ...»: соль для приготовления (NaCl), уксус = уксусная кислота (C2H4O2), пеларгоновая кислота (C₉H₁₈O), это ХИМИЧЕСКАЯ !!!!
Влияние соли на растения и почвы
Соли, которые вступают в прямой контакт с деревьями, проникают в растительные ткани и нарушают обмен веществ. Сушка и сжигание тканей проявляется поджариванием игл и листьев, которые будут видны только весной и летом.
Вклад соли в почву изменяет структуру, которая становится более компактной. Ионы натрия и хлорида, растворенные в почве, оказываются косвенным образом в растительности. Они поглощаются корнями и нарушают питательный баланс. Это также приводит к стрессу воды, и, самое главное, он нарушает обмен веществ и разрушает клеточные структуры. Самый важный урон, достигнув всей системы, - это поджаривание краев листьев и их некроз. Именно на краях листьев мы наблюдаем самые высокие концентрации соли.
https://www.waldwissen.net/wissen/wsl_streusalz/index_FR
Легким решением является использование солей для распространения. Но это приводит к
много негативных последствий:
• загрязнение соленой почвы
• выщелачивание питательных веществ из почвы, в ущерб растениям
• уплотнение грунта
• нарушение водопоглощения в корневой системе растений
• повышение рН почвы
• ожоги на внешних поверхностях растений
• загрязнение грунтовых вод и питьевой воды
• повреждение автомобилей, обуви, дорог и напольных покрытий
• раздражения в ногах домашних животных
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:X4OzkAyl3HkJ:www.naturanemwelt.lu/forcedownload.php%3Fiddownload%3D9801298040087%26type%3D_pdf_+&cd=7&hl=fr&ct=clnk&gl=be&client=firefox-b
Бура:
эффекты
Может повредить или уничтожить большое количество цветов и овощей и неэффективно
Borax содержит бор - элемент, который все растения должны процветать. Однако растениям требуется лишь небольшое количество этого элемента; более крупные дозы токсичны. Насколько чувствительные растения к бору сильно различаются. Причина, по которой бурекс убивает траву плюща, заключается в том, что плющ более чувствителен к бору в почве, чем к траве.
http://www.rowlandpub.com/6n9Y9w7n/
Когда перегорание факела вырождается в огонь
http://alerte-environnement.fr/2018/07/20/quand-le-desherbage-au-chalumeau-degenere-en-incendie/

ВСЕГДА ОТРАЖАЮТСЯ И ВСЕ ЕЩЕ
НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ И ИМИТАЙТЕ СОСЕДЬ, который так хорошо говорит!
ВСЕ НЕ отбрасывать, но, конечно, фанатизм!
1 x
Arthurbg
Я изучаю econologic
Я изучаю econologic
сообщений: 21
Надпись: 31/07/18, 10:29
х 8

Re: И если BIO был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сообщение не лупаритет Arthurbg » 31/07/18, 13:22

УПАКОВКА в BIO:
ECOCERT: серьезность !!!
«Проверка упаковки
Аудит на месте не будет, это документальный аудит. Документы, подлежащие возврату для проверки, следующие (для возврата каждой коммерческой ссылки):

+ Детальный технический чертеж
+ Анкета для проверки анкет
http://www.ecocert.com/sites/default/files/u9/Fiche-explicative-prestation-emballage/index.pdf
В связи с этим документальным фильмом, который датируется ... 2015: и ВОЗ сообщает вам, RTBF с его летними записями, но наши политики, они делают то, что ... nap!
https://www.youtube.com/watch?v=IZGPKueeNgQ

Компостируемые мешки: истина ложных
http://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2017/05/19/sacs-compostables-vrai-faux
26 мая 2018:
Являются ли эти новые пластмассы из кукурузного крахмала или картофельного крахмала? Не так просто.
https://www.nouvelobs.com/planete/20180524.OBS7144/le-bioplastique-est-il-vraiment-ecolo.html
Действительно эффективны ли биодеградируемые полиэтиленовые пакеты?
«Это хуже для окружающей среды»
Но в Бельгии - где эти сумки запрещены - Бруно де Уайльд, исследователь независимой лаборатории «Системы органических отходов», сомневается. Все мешки, которые он тестировал, были уничтожены через несколько недель в земле, но все они не прошли химический тест. «В центре все еще есть микропластики. Если пластик фрагментирован, мы можем спросить, что лучше всего подходит для окружающей среды: пластмассы в больших кусках или какой-то пластиковый порошок, который больше нельзя собирать? , Я думаю, что это хуже для окружающей среды », - сказал он во Франции 2
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/les-sacs-plastiques-biodegradables-sont-ils-vraiment-efficaces_866781.html
Реальность НИКОГДА НЕ ПРОСТО ... ЧЕРНЫЙ или БЕЛЫЙ, поэтому смартфон, требующий короткой информации, - это CATA!
И ваш личный опыт, ваш фармацевт, доктор ... BLUFF!
Исследование должно быть статистически достоверным и более чем теоретически, потому что ни один протокол не контролируется и не совершенствуется при 100%
Протокол должен быть проверен и одобрен экспертом БЕЗ конфликтов интересов!
За исключением гигантских пробелов, это часто занимает больше, чем люди 500, но иногда с 2.000 это будет позор!
Для большей безопасности необходимо провести еще одно исследование с другим протоколом!
Глюкозамин с изучением более чем 200 людей и опубликованный в Lancet оказывается очень ненадежным!
Эпидемиологические исследования слишком размыты, но дешевы!
Мета-анализы, слишком часто основанные на ненадежных исследованиях, - это исследования бедных!
1 x

Janic
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 6051
Надпись: 29/10/10, 13:27
Расположение: Bourgogne
х 71

Re: И если BIO был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сообщение не лупаритет Janic » 31/07/18, 14:10

для аргументации, это ... аргументация!
И если неорганическая была приманкой ... euuuuh! (Это аргумент веса! : Сырный:
Его следует повторять по пунктам каждый аргумент, но его видели много раз и снова, но быстро:
• ПРИРОДНЫЙ:
Мир BIO - это полоскание горла и все же:
Термин «натуральный» используется в противоположность продукту синтеза, не более.
• БЕЗ ПЕСТИЦИДОВ
Мир BIO также полоскается, и все же:
Здесь также речь идет о синтетических пестицидах, что не означает, что так называемые натуральные пестициды не оказывают токсического воздействия, но мы должны видеть за пределами его простого использования.
После рака лучше есть органические
НЕПРАВИЛЬНО!
До сих пор, нет научных данных только убедитесь, что продукты БИО влияют на риск развития рака, либо для предотвращения заболевания, либо для предотвращения повторения.
Плохая информация! К сожалению, то, что называется научным, не зависит от конкретных обследований соответствующих лиц, которые в большинстве случаев не учитываются. Например, исцеление в соответствии с конкретным режимом питания будет отказано в принципе, и поэтому мало или вообще никаких доказательств такого рода не принимаются во внимание в так называемых научных исследованиях.
единственный источник истины опыта сказал Огюст Люмьер, который является основой всех научных и особенно медицинских исследований.
Органическая еда не защищает от рака
Потребление органических продуктов для профилактики рака неэффективно. Последующее исследование по годам 9 показывает, что между этой диетой и более низкой частотой рака нет никакой связи.
То же самое! Вы ничего не можете есть только потому, что это органично. Раздражает вредный органический продукт или нет (например, табак). Что касается рака, хотя диета играет важную роль, ее недостаточно, чтобы охватить все.
И все, чтобы соответствовать. Просмотрите все темы, которые были разработаны в этом отношении, а не только те сайты, которые происходят повсюду, которые только царапают поверхность, копируя друг друга из сомнительных источников.
0 x
"Мы не делаем науку с фактами, как дом с камнями, но накопление фактов не больше науки, чем куча камней дом" Анри Пуанкаре
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия" Exnihiloest
Ахмед
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 6748
Надпись: 25/02/08, 18:54
Расположение: Бургундия
х 455

Re: И если BIO был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сообщение не лупаритет Ахмед » 31/07/18, 14:18

... и камень, который падает на твою голову? Естественный и вместе с тем очень нездоровый!
Это был мой небольшой вклад, в категорию «топление открытых дверей»! :лол:
0 x
"Не верьте, прежде всего, что я вам скажу."
Janic
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 6051
Надпись: 29/10/10, 13:27
Расположение: Bourgogne
х 71

Re: И если BIO был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сообщение не лупаритет Janic » 31/07/18, 14:33

... и камень, который падает на твою голову? Естественный и вместе с тем очень нездоровый!

Ну, я верю, что ты говоришь! : Сырный:
0 x
"Мы не делаем науку с фактами, как дом с камнями, но накопление фактов не больше науки, чем куча камней дом" Анри Пуанкаре
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия" Exnihiloest
Arthurbg
Я изучаю econologic
Я изучаю econologic
сообщений: 21
Надпись: 31/07/18, 10:29
х 8

Re: И если BIO был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сообщение не лупаритет Arthurbg » 31/07/18, 15:31

Там, у меня есть БАРАТИН, но НИКАКОЕ серьезное противоречие, ВСЕ неопровержимо!
Это не значит, что BIO не имеет хорошей стороны, но не те, что подавляющее большинство ВЕРИТ, из-за отсутствия организованной дезинформации!
И у пестицидного лобби наверняка много недостатков, но важность этого часто преувеличена!
Особенно несколько BIO, и если небольшое меньшинство относительно приемлемо, они прячут лес!
НЕТ причин создавать 2-миры, необходимо, чтобы ЛОББИ потеряли всякую власть и устойчивое и ответственное управление без исключений и априори, на химическом или других!
Проблема в том, что вы действительно слушаете Пьера и Поля, и вы ВЕРИТЕ, чтобы иметь объективную информацию, потому что они добросовестны, я помню, что я сказал выше
«И ваш личный опыт, ваш фармацевт, доктор ... BLUFF!
Исследование должно быть статистически достоверным и более чем теоретически, потому что ни один протокол не контролируется и не совершенствуется при 100%
Протокол должен быть проверен и одобрен экспертом БЕЗ конфликтов интересов!
За исключением гигантских пробелов, это часто занимает больше, чем люди 500, но иногда с 2.000 это будет позор!
Для большей безопасности необходимо провести еще одно исследование с другим протоколом!
Глюкозамин с изучением более чем 200 людей и опубликованный в Lancet оказывается очень ненадежным!
Эпидемиологические исследования слишком размыты, но дешевы!
Мета-анализы, слишком часто основанные на ненадежных исследованиях, - это исследования бедных! »
и это может дать БЕЛЫЙ или ЧЕРНЫЙ, тот же сайт и ...:
http://www.e-sante.be/arthrose-genou-relachez-bandages/actualite/816
http://www.e-sante.be/arthrose-genou-resserrez-bandages/actualite/816
С вашим способом видеть вещи:
Если я вижу в воздухе кусок, чьи лица 2 идентичны, они должны упасть 50% с одной стороны и 50% с другой, это правда, если я запустил 10.000, когда у меня будет 5003 раз и 4997 раз друг друга!
Если я запустил только 10, то однажды у меня будет 6 раз стек и 4 раз лицо или наоборот, даже с большим количеством шансов 7 раз стек и 3 раз!
Могу ли я сказать, что у меня есть шанс 60% получить монету?
Увы, мало кто овладевает статистикой, и тогда можно похвастаться всем!
Приведите мне ценные исследования, если сможете!
Последний доступ édition пар Arthurbg 31 / 07 / 18, 15: 46, 1 отредактирован один раз.
0 x
phil53
Гранд Econologue
Гранд Econologue
сообщений: 942
Надпись: 25/04/08, 10:26
х 88

Re: И если BIO был ЛЮБОВЬ ..... euuuuuh!

Сообщение не лупаритет phil53 » 31/07/18, 15:43

Я не думаю, что это органический дух, который нужно подвергать сомнению, даже если он является совершенным.
Это избытки, которые передаются в Интернете не людям, которые думают, что они знают, и дают рецепты хуже, чем химические. Те, что возникают в результате манипуляции с маркетингом и приводят к дрейфу, аналогичному тому, что описано в проволоке коричневого гранулы.
Моя жена использует приложение, которое анализирует содержимое продуктов из штрих-кода. Хорошо органические продукты не всегда являются лучшими для здоровья. Индустриализация ушла в избыток, потому что на этом рынке огромный и малый злокачественный серфинг.
В прошлую субботу мне предложили органическое вино, и я обнаружил, что запах крезил моего детства, когда я дезинфицирую клетки кроликов. Я понятия не имею, что может превратить вино таким образом.
Органический сначала должен быть состоянием ума, потреблять сезонные, скорее местные, с ограниченными процедурами.
0 x




  • Похожие темы
    Reponses
    Просмотров
    Dernier сообщение

Перейти к разделу "Сельское хозяйство: проблемы и загрязнение окружающей среды, новых методов и решений"

Сейчас на сайте?

Сейчас этот форум просматривают: Thouvenel и пригласил 1