Retour свиток Стоп Автоматический режим

Сельское хозяйство: проблемы и загрязнение окружающей среды, новые технологии и решенияСПИД документ должен прочитать

Сельское хозяйство и почвы. Борьба с загрязнением, рекультивации почвы, перегноя и новые сельскохозяйственные технологии.
Janic
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 5898
Надпись: 29/10/10, 13:27
Расположение: Bourgogne
х 64

СПИД документ должен прочитать

Сообщение не лупаритет Janic » 28/05/17, 08:46

Особенно важное интервью по истории СПИДа (часть первая)
ELENI PAPADOPOULOS-Eleopulos
Есть ли причина ВИЧ СПИД?
Интервью Кристин Джонсон


ELENI PAPADOPOULOS-Eleopulos
биофизик и ведет исследовательскую группу по вопросам ВИЧ / СПИДа * Перт (Австралия). Для более 10 лет, его группа опубликовала много научных статей с участием гипотезы ВИЧ / СПИД. Вот она спросила об этой работе и особенно в положении визави персонала самого СПИДа.
* Отделение медицинской физики, Королевский Перт больницы, Перт, Западная Австралия.
Голос ИНТ 61 9 2243221; Факс + INT 61 9 2243511
Кристин Джонсон:
Член MENSA и научный журналист. Живет в Лос-Анджелесе (США). Координатор научной информации HEAL / Лос-Анджелес, научный консультант для рассмотрения и соредактор C0NTINUUM переоценкой СПИДа. Кристина является консультантом Ассоциации Марка Гриффитса. Его обширный опыт документального в правовой и медицинской сфере поставил стремление к истине о СПИДе. Она сделала специальность широкой общественности сферы загадочных информации научных журналов. В течение четырех лет она заинтересована в PERTH группы и статьях она написала критикуя тесты на ВИЧ были опубликованы по всему миру.
Кристин Джонсон: Спасибо, Элени. Принимая это интервью.
Eleni P.Eleopulos: Вы можете. Он с удовольствием.
CJ: Есть ли причина ВИЧ СПИД?
ЭПЭ: Это не доказано.
CJ: Как это случилось?
ЭПЭ: По многим причинам, но в первую очередь потому, что у нас нет никаких доказательств того, что ВИЧ существует.
CJ: Это довольно ошеломляющие, как утверждение, и довольно трудно поверить!
В: Может быть, но тем не менее, вывод моего исследования.
CJ: Но Монтанье и Галло выделили ВИЧ в начале 80 лет.
ЭПЭ: Нет. Статьи, что эти два исследователя, опубликованные в то время в науке не доказывает, что они выделили вирус в больного СПИДом.
CJ: И все же они утверждают, что если.
ЭПЭ: интерпретация, что мы делаем их данные отличаются.
CJ: Может быть, вы могли бы сказать нам, что заставило вас принять столь радикальную позицию.
ЭПЭ: Для начала, я думаю, что проще всего было бы спросить: «Что такое вирус?». Но ответ прост: вирус представляет собой микроскопическая частица, способная к репликации в клетке.
CJ: Бактерии они не делают этого?
ЭПЭ: Да, но есть одна очень важная разница. Бактерии не зависят от клетки воспроизвести -он répliquer- сказал. Вирусы, они обязательно нуждаются в клетке. Бактерии, вы видите, как клетка несет репродуктивный материал внутри себя. Она вынимает пищу и энергию. Вирус, против, будучи ничто, но пучок белков, натянутых вокруг куска ДНК или РНК, не имеет собственного механизма для обеспечения его репликации.
CJ: Так что, если мы считаем, что клетка представляет собой растение, вирус только завод квест матрица.
ЭПЭ: сравнение не может быть справедливым.
CJ: А как вирус репликации?
ЭПЭ: Мы должны сначала входит в клетку. Чтобы сделать это, защитная оболочка сливается с мембраной клетки и переходит к интерьеру. Оказавшись там, он воспользовался механизмами хозяина деградировать и синтезировать детали, необходимые для создания новых вирусов. Наконец, когда все готово, новые вирусы покидают клетку.
CJ: Откуда они взялись?
ЭПЭ: либо путь разрушения клетки, или в более упорядоченном почковании через клеточную мембрану, как это имеет место для ретровирусов. ВИЧ является исключением, хотя ретровирус, говорят, чтобы уничтожить клетку.
CJ: Именно то, что об этой частице под названием ВИЧ? По вашему мнению, это не вирус?
ЭПЭ: Для того, чтобы доказать, что вирус существует, вы должны 3 вещи:
1) - Во-первых, в культуре клеток, найти частицу, которая выглядит как наименьшая из него, к вирусу.
2) - затем разработать метод, который позволяет изолировать эту частицу, чтобы привести его на части и точно анализировать составные элементы.
3) - и, наконец, увидеть, если частица находится в состоянии сделать точные копии самой себя. Другими словами, чтобы ответить.
CJ: Можем ли мы, глядя в микроскоп, чтобы сказать: «Это вирус?»
ЭПЭ: Нет, мы не можем. Это проблема вирусов. Частицы, как это не обязательно все вирусы. Они так только, если доказано, что они действительно могут сделать копии самих себя. Нет репликации, а не вирусы. К сожалению, но вот как. И это очень важный момент, что кто-нибудь, особенно любой вирусолог, может позволить себе игнорировать.
CJ: Это кажется очевидным. Я не понимаю, как вы могли бы заболеть ловить микроб, который не умножать!
ЭПЭ: Точно.
CJ: Но тогда, как СПИД Исследование она не так?
ЭПЭ: Это меньше, чем то, что после чего она ошибается, как зная, что он не смог найти. По какой-то причине, хороший старый метод выделения ретровирусов, разработанные в исследованиях на животных, не последовало.
CJ: Перед тем, как пойти дальше, вы можете объяснить, что такое ретровирусы?
ЭПЭ: Да, это было бы лучше. Как вы знаете, они говорят, что ВИЧ является ретровирусом. Ретровирусы невероятно крошечные частицы и которые почти сферические ...
CJ: Какой размер?
ЭПЭ: 100 нанометров в диаметре.
CJ: Что сказать?
ЭПЭ: Одна десятитысячная миллиметра. На булавочной головке, вы могли бы быть миллионы.
CJ: Как, практически, делает один увидеть что-то такое маленькое?
ЭПЭ: Вам нужен электронный микроскоп. Именно через него, что мы знаем, размер и форму ретровирусов, мы знаем, что они почти круглые, они имеют лицензированные выпячивания оболочки, такие как кнопки и сердце из РНК и некоторых белки.
CJ: если она существует, ВИЧ, следовательно, является РНК-вирус?
ЭПЭ: Это верно. И есть еще один важный момент: ретровирусы непосредственно не используют их шаблон РНК размножаться. По retrovirologists, что отличает их от всех других вирусов является то, что они начинают с копировать их РНК в ДНК. Эта ДНК затем оставляли в ядре клетки, где она сливается в клеточную ДНК. После этой интегрированной ДНК называется про-вирус и может оставаться в состоянии покоя в течение многих лет, пока что-то не приходит реактивировать.
CJ: Что происходит потом?
ЭПЭ: провирусная ДНК копируется обратно в РНК, и это последний, не оригинал РНК, который регулирует выработку белков, необходимых для производства новых вирусов.
CJ: Почему мы назвали ретровирусы?
ЭПЭ: Потому что в течение долгого времени биологи считали, что, в живых клетках, процесс производства белка имеет смысл, от ДНК к РНК. Ретровирусы делают обратную, по крайней мере, на первом этапе, они рассматривались как работает против тока, в ретроградном направлении.
CJ: Это понял.
ЭПЭ: Еще одна вещь. Один из белков, которые составляют вирус представляет собой фермент, который катализирует процесс транскрипции. Поэтому его называли: обратной транскриптазы.
CJ: Так что?
ЭПЭ: Тогда это по всем этим причинам мы говорили ретровирус.
CJ: Вы упоминали старый вирусный метод изоляции в течение многих десятилетий. Всякий раз, когда он идет?
ЭПЭ: Мы можем рассматривать период от 40 лет 70 в последние годы. Вы видите ретровирусы были среди первых вируса, чтобы быть обнаруженными. Пейтон Роус, Рокфеллер-центр в Нью-Йорке, обнаружил их в 1911, делать эксперименты на злокачественную мышц цыпленка. Но, чтобы действительно увидеть, что не было до изобретения электронного микроскопа (ЭМ) и ультра-быстрой центрифуге (CUR). Вот когда все начали организовывать.
CJ: Какие вещи?
ЭПЭ: Способ идентификации и очистки ретро-вирусные частицы
КД: То есть, изоляция; это то же самое, не так ли?
ЭПЭ: Да. Для того, чтобы очистить частицы любого рода, исследователь должен разработать метод, чтобы отделить их от остальных.
CJ: Как электронная микроскопия и очистка центрифуги сверхбыстрого рендеринга могут ретровирус?
ЭПЭ: М может видеть мельчайшие частицы. CUR играет чрезвычайно важную роль. Обратите внимание, что ретро-вирусные частицы имеют характеристику с плавающей к очень специфической плотности, и это используется, чтобы отделить их от других культурных продуктов. Вызывается метод «Центрифугирование в градиенте плотности.»
CJ: Звучит сложно!
ЭПЭ: Технология является сложной, но концепция довольно проста. -Вот вы готовите раствор сахарозы сахара, но обычно вы убедитесь, что решение находится на низком уровне поверхности и более плотной в нижней части образца. В то же время вы культивируемые клетки, которые вы думаете, содержат ретровирусы. Если есть, то они будут сброшены в культуральной среду. Вы слейте жидкость и хорошо вы аккуратно влить каплю в вашем образце сахарозы, плотность которого меняется. Затем вы центрифуге при высокой скорости. Это создает огромную Серьезность и частицы в верхней части образца будут занижены решением, чтобы достичь точки, где их плотность такой же, как у сахарозы в этом месте. Они находятся в равновесии с окружающей средой, и все будет в конечном итоге приходит отдохнуть в своем собственном. На жаргоне биологов называются «наклониться», как они поставлены в полосах в пробирке. Каждая полоса может быть выборочно извлечены и фотографировали ME.
CJ: И сделать ретровирусы бинта к определенной плотности?
ЭПЭ: Да, в растворе сахарозы они наклоняются к характерной плотности 1.16 г / мл.
CJ: Так микроскоп вы можете увидеть, какие рыбы мы поймали.
ЭПЭ: Мало того, что; это также единственный способ узнать, если вы поймали рыбу или что-нибудь.
CJ: Это верно ... Монтанье и Галло не они делают это?
ЭПЭ: Ваш вопрос возникает проблема среди многих других. Монтанье и Галло действительно использовали центрифугирование градиента плотности, но по какой-то причине они не выпустили ни одной фотографии материала заготовленной 1.16 г / мл ... они утверждали, что каждый человек имеет -as утверждали, что их More- «чистый ВИЧ». Это очень интригующее по той причине, что 10 лет до этого, в 1973, который стал бы величайшими специалисты по ВИЧ, были обсуждены в Институте Пастера метода изоляции ретровируса. На этом заседании было установлено, что фотография группы плотности 1.16 абсолютно необходимо.
CJ: Но Монтанье и Галло пока опубликованы фотографии вирусных частиц?
EPE: Не. Монтанье и Галло опубликовали множество фотографий, сделанных у меня небольшое число частиц, но они не доказывают, что они являются вирусные. Они называют ВИЧ, но не следовать методу, принятый в 1973 они не доказывают, что ВИЧ не существует.
CJ: А что это за метод?
ЭПЭ: Все шаги, которые я описал вам. Это единственный метод, который является научным: выращивать клетки, найти частицу, изолировать его на куски, найти то, что она содержит, а затем доказать, что он способен размножаться без изменения природы в окружающей среды здоровые клетки.
CJ: Так, задолго до того, мы говорим о СПИДе, существует метод, чтобы доказать существование ретровирусов, но ни Галло, ни Монтанье же последовало, когда речь идет о ВИЧ?
ЭПЭ: Они использовали некоторые методы, что метод требует, но они прыгали по ступенькам. В частности, что демонстрирует природу частиц, найденную в полосе 1.16 г / мл, специфические ретровирусы полосы.
CJ: их фотографии тогда?
ЭПЭ: До марта этого года (1997), никто никогда не опубликовал фотографию градиента плотности. Фотографии Монтанье, Галло и все другие происходят из неочищенных клеточных культур. Не градиент.
CJ: ... И эта картина необходима, если мы хотим, чтобы доказать, что мы выделили вирус.
ЭПЭ: Точно.
CJ: Является ли 1.16 лента содержит ничего, кроме ретровирусов материала?
ЭПЭ: Да точно. Вот почему он делает снимок. Нам нужно, чтобы наглядно увидеть, что в этой группе. Поскольку задолго до эры СПИДа было известно, что ретровирусные частицы далеко не только подкрадывается этот градиент плотности. Маленькие кусочки клеток, внутренние структуры к клетке или просто клетки отходов могут изгибаться 1.16 г / мл. Если среди них есть нуклеиновые кислоты, они могут принимать вид ретровируса.
CJ: нуклеиновые кислоты, что это?
ЭПЭ: Это называется ДНК и РНК
CJ: загрязнение не менее, следует избегать клеточного мусора, как ретровирусы не лопаются клеток, когда они вышли.
ЭПЭ: Ну да, и нет. Время уже где они работали над животными, то retrovirologists никогда не переставало рекомендую manipulât культуру с особой осторожностью и кормить тщательно клетку, чтобы они не распадаются. Но в отношении ВИЧ, предотвратить загрязнение не так просто, так как мы сказали, что он убивает клетку. Никто не может поэтому претензии только восстановить вирус в жидкости для купания культур, ни 1.16 г / мл. Другим источником путаницы является то, что во многих экспериментах на ВИЧ сам экспериментатор, который сознательно дробит клетки. Зная все это, еще более непонятно, что ни один исследователь не произвел картину градиента плотности. Это очень важный шаг, который был пропущен.
CJ: Может быть потому, что электронная микроскопия слишком специализированы и слишком дорого?
ЭПЭ: В прошлом, возможно, но более в наше время. Это было, по крайней мере 20 лет, что ME используется ежедневно в больницах для диагностики всех видов заболеваний. Кроме того, фотографии культур ВИЧ у меня предостаточно. Дело в том, просто до «» в этом году, по некоторым причинам, никто из них не был принят в градиенте плотности.
CJ: Хорошо. Давайте поговорим о тех знаменитых фотографиях в этом году. Что мы видим?
ЭПЭ: Две группы опубликовали фотографии градиента плотности. Одним из них является франко-немецкий и один американец, Национальный институт рака. Фотографии франко-немецкий принимаются в Секторе 1.16 г / мл. Это не противоречит тому, что американская группа приняла свои фотографии. Предположим, что он также находится в правой полосе. Первое, что мы можем сказать, что эти фотографии показывают огромный процент клеточного материала. Авторы описывают этот материал как «не-вирусное» и назовите его «псевдо-вирус» или «микровезикулами».
CJ: Что микровезикулы?
ЭПЭ: Они представляют собой фрагменты инкапсулированной клетки.
CJ: Есть ли вирус в этих фотографиях?
ЭПЭ: Есть некоторые частицы, которые авторы говорят, является ретровирусом. На самом деле, они говорят, что это ВИЧ. Но они не дают доказательств.
CJ: Там у него есть много, это ВИЧ?
ЭПЭ: Очень мало. Группа должна содержать миллиарды и фото MOE должна охватывать всю область.
CJ: Таким образом, материал содержит очень мало частиц ВИЧ в особенно нечистой среде?
ЭПЭ: Это верно.
CJ: Что такое объяснение экспертов?
ЭПЭ: Они говорят, что клеточный материал оседает на том же уровне, как ВИЧ.
CJ: Скажите, что эти частицы, как утверждают, что они ВИЧ-как ретровирус?
ЭПЭ: Они имеют смутное впечатление. Это правда, что они ближе к ретровируса как остальная часть материала, но они были бы точно так же, как это не достаточно, чтобы сказать, что это ретровирус. Даже Галло допускает существование в группе 1.16 г / мл, частицы, имеющие появлений и биохимические свойства ретровирусов, но не являются, потому что они лишены способности к размножению.
CJ: Хорошо, но кроме того, что отличает эти частицы реального ретровирусных?
ЭПЭ: Галло и другие, такие, как Hans Gelderblom, который привел большинство исследований картины ВИЧ, допускает, что ретровирусы имеют по существу сферической формы, с диаметром 100 120 нанометров и покрыты волдырями. Так называемый ВИЧ-частица, описываемая этих два групп не имеет сферическую формы, ни один не меньше, чем 120 нм (многие не более чем в два раза), и ни один из везикул.
CJ: Имеет ли размер так важен? В биологии, много имеет переменный размер. Мужчины в два раза больше, как и другие, не менее мужчины.
ЭПЭ: Что касается мужчин, не для ретровирусов. Во-первых, ретровирусы не должны расти. Они рождаются взрослыми. Сравнение должно быть сделано между взрослыми мужчинами. И мужчины 4 метров вы знаете много вас? Самый большой за всю историю было 2m95. Но не размер, что здесь идет речь.
CJ: А что еще?
EPE: Предполагая, что обе исследовательские группы взяли свои частицы с плотностью, соответствующей ретровирусам, их частицы должны иметь одинаковую плотность, то есть 1.16 gm / ml. Теперь изображения, если измерить так называемый ВИЧ, и, чтобы сделать вещи проще вы считаете, сферические частицы, вы обнаружите, что франко-немецкие частицы 1,14 являются более широким и США 1,96 раз больше, чем подлинные ретровирусные If вы помещаете диаметры в куб, чтобы иметь объемы, это дает вам частицы в полтора раза и в семь с половиной раз больше, чем ретровирусы. Американский «ВИЧ» страдает ожирением: это 5 раз франко-немецкий!
CJ: Что мы должны сделать вывод?
ЭПЭ: Это франко-немецких частицы содержат один и полтора и США семь с половиной раза больше, независимо от того, чем реальных ретровирусов.
CJ: Почему?
ЭПЭ: Поскольку плотность масса / объем. По той же плотности, если увеличивается объем должен массовые увеличивается на ту же сумму.
CJ: Конечно, но то, что вы получаете в?
ЭПЭ: При этом: Каждый истинный ретровирус содержит определенное количество белка и РНК. Не больше, не меньше. В нашем случае, у нас есть частицы, которые сделаны из гораздо больше материала, чем подлинный ретровирус. Это означает, что если эти разного размера частицы действительно ВИЧ, то ВИЧ не является ретровирус. Другое объяснение состоит в том, что фотографии не приходят из 1.16 группы. Если это так, то остается только изменить определение ретровирусов и прекратить учитывая 1.16 ленты является то, что ретровирусы. Если он выходит, все предыдущие исследования падают в воду, так как до сих пор он находится в этой группе, что все исследователи пошли, чтобы привлечь их «чистый» ВИЧ. В результате, РНК и белки этой ленты не могут быть использованы для изготовления диагностических тестов.
CJ: Вы упомянули, что эти частицы не имели волдырей. Является ли это важно?
ЭПЭ: Все эксперты согласны с тем, что везикулы покрывающих ВИЧ абсолютно необходимы присоединиться к клетке. Это первый шаг в процессе инфекции. Не хватка, нет инфекции. Белок, который составляет GP 120, выступает в качестве грейфера. Если ВИЧ лишен этого механизма столкновения, как это разводить?
CJ: Вы имеете в виду, что он может цепляться к клетке, где он должен войти, чтобы воспроизвести?
ЭПЭ: Точно. Если он не размножается, ВИЧ не может быть заразным.
CJ: Это важный вопрос. Как специалисты?
ЭПЭ: Они избегают ответа. И везикулы проблема не нова. Немецкая команда, которая обсуждалась ранее 80 вновь обратил внимание на то в конце 1992 лет. Как только частицы ВИЧ выходит из клетки, все пузырьки падают! Этот простой факт имеет много последствий. Возьмем, к примеру гемофилии. 3 / 4 положительны для того, предположительно инфицированных загрязненным фактора VIII. Этот фактор VIII является материалом, который они должны свертываться. Он извлекается из плазмы, т.е. без клеток крови. Если ВИЧ в фактор VIII, является то, что он уже покинул камеру, и он свободно плавает в плазме. Теперь, если внеклеточный ВИЧ лишена везикулы не могут позволить себе ввести здоровые клетки от гемофилии, чтобы заразить.
CJ: Тогда как вы объясните серопозитивности и гемофилией СПИДом?
ЭПЭ: Мои коллеги и я опубликовали несколько статей на эту тему. Приведем несколько возможных объяснений. В специальном выпуске журнала Генетик 1995, который имеет дело с противоречивым ВИЧ / СПИДОМ мы даже детальным анализом гемофилии.
CJ: Я признаю, что это трудно признать, что гемофилия не было заражена через загрязненный фактор свертываемости. И я уверен, что это то же самое для гемофилии заинтересованной.
ЭПЭ: К сожалению, это правда. Но, возможно, вы будете уговорили быстро объяснения. Скажите, если ВИЧ-инфицированный режется и кровоточит он, как долго его кровь все еще заразным? За пределами своего тела?
CJ: Из того, что я прочитал, несколько часов в Пие.
ЭПЭ: А почему?
CJ: Поскольку ВИЧ сохнет и умирает. По крайней мере, это то, что Всемирный центр наблюдения за инфекционными заболеваниями (CDC).
EPE: Действительно. Теперь позвольте мне задать вам вопрос: как подготовлен фактор VIII?
CJ: От донорства крови.
ЭПЭ: Точно. Вы когда-нибудь видели пузырек фактора VIII?
CJ: Да.
ЭПЭ: Ну я собираюсь описать: Это выглядит как желтоватый порошок сухой, шелушащейся и когда он используется он имеет по крайней мере 2 месяцев хранения. Вы видите проблему?
CJ: Я вижу. Если высушивается и несколько месяцев. ВИЧ содержит давно мертв.
EPE: Конечно. Так как же фактор VIII причины для ВИЧ-инфекции и СПИДа в гемофилией?
CJ: Я не знаю, но я начинаю понимать, почему вы неодобрением в некоторых кругах! Мы бы лучше не быть втянутым в дискуссию о гемофилии. У меня есть еще один вопрос. Речь идет о содержании / мл полосы 1.16gm. Как это, по вашему мнению, что большинство экспертов в ВИЧ приняли за чистый ВИЧ. По крайней мере, до недавнего времени?
ЭПЭ: Я думаю, что это преждевременно полагать, что фотографии Марса 97 изменили что-нибудь к общему мнению. Полоса 1.16 г / мл градиента плотности всегда берется для чистого ВИЧ.
CJ: О ... И думаю, что ваша группа из этих фотографий?
ЭПЭ: Они показывают, что фотографировали материал нечистый, он не содержит частиц ретровируса типа, гораздо менее ретровирусная частицы и, конечно, не в качестве конкретного ретровируса ВИЧ. Это подтверждает наше исследование и позиция, которую мы взяли с самого начала знать, что не существует никаких доказательств выделения ретровируса у больных или лиц, подверженных риску СПИДа.
CJ: OK Оставим в стороне эти фотографии. Какие еще доказательства того, что было произведено существования ВИЧ?
ЭПЭ: Это плохие картины частиц, взятых у меня, но из зерновых культур. Не градиент плотности. Что можно сказать, что эти культуры содержат большое разнообразие частиц, некоторые в конечном итоге перейти к ретровирусам. Вот и все. Никакие дополнительные данные не был собран на этих частицах. Нет очистки, ни анализа, ни доказательств репликации. Ряд исследователей, специализирующихся в этой области, так как Ханс Gelderblom и его коллеги из Института Коха в Берлине, обнаружили не тип, но невероятное обилие различных типов частиц. В этой связи возникает много вопросов:
- Если один из этих частиц на самом деле эксперты называют ретровирус ВИЧ, которые, следовательно, все остальные?
- Какой из этих частиц группы 1.16 мг / мл?
- Если предположить, что частицы ВИЧ вызывает СПИД, еще одна причина, или другой, а не они будут делать это?
- Почему все частицы они не вызывают СПИД?
- Или почему бы это не СПИД, или только зерновые культуры, которые производят ВИЧ?
Не говоря уже о том, что, когда речь идет о самой природе ВИЧ, никто не соглашается. Из трех подсемейств ретровирусов, что мы знаем, ВИЧ подано разными группами исследователей в двух из них, и, более того, классифицируются по трем различным видам.
CJ: Где мы находимся сегодня?
ЭПЭ: Мы до сих пор ничего не знаем об этих частицах. Ни в частности, не доказано, что ретровирус. Ни один из них не может быть использован РНК и белки для тестирования инфекции или эксперимента. И без этой предпосылки, как понять, что происходит, как знать, если это действительно вирус, который вызывает СПИД?
CJ: Ну. Теперь предположим, что мы имеем картину градиента плотности, он не содержит ничего, кроме тысячи частиц, и они имеют много пузырьков, размер и форма должны представить свои заявки ретровирус , Каким должен быть следующий шаг?
EPE: Следующим шагом является дезагрегация частиц, анализ их РНК и их белков, доказательство того, что один из этих белков является ферментом, способным изменять РНК в ДНК и, наконец, доказать, что частицы точно идентичны по форме и Составляющие получают в культуре первичных клеток, из образца, взятого в градиенте плотности. 1.16.
CJ: Это опыт, который она сделала?
EPE: Нет. Но, без сомнения, я могу объяснить вам все более ясно, говоря о том, что было сделано в 1984 Галло.
CJ: 1984? Не пойти немного дальше?
EJE: Нет, потому что это то время, что исследования по изоляции ВИЧ был самым ценным. Именно тогда спланировал все, что сегодня мы верим и учим о ВИЧ.
CJ: Все, на самом деле?
EPE: Совершенно верно. Для самых маленьких деталей. Для того, что является решающим фактором является изолировали частицы. По факту наличия изоляции, вы доказали свое существование; все остальное следует. Например, с белковыми антителами искусить вас, с РНК вы испытываете инфекции у детей, которые еще не сделали антитела еще, вы измеряете известную «вирусной нагрузки», как это делается сейчас, и т.д. , , Но вопрос в том, являются ли достаточными первоначальные эксперименты.
CJ: достаточно?
ЭПЭ: Достаточно действует утверждать, что новый вирус, названный ВИЧ существует и является причиной СПИДа.
CJ: Хорошо. Расскажите нам, поэтому опыт Gallo. Но на самом деле, почему его интересует СПИД?
ЭПЭ: В 1984 Gallo уже провела более десяти лет на ретровирусы и раке. Он был частью этой вирусологи армии мобилизованной президента Никсон для его крестового похода против рака. В разгаре 70 лет Gallo думал, что он открыл первый человеческий ретровирус. Это был среди больных лейкемией. Он утверждал, что его работа доказано наличие ретровируса он назвал HL23V. В то время, как он позже сделать для ВИЧ, Галло использовал реакцию антител, чтобы определить, какие белки, принадлежащие к вирусу из белков, присутствующих в культуре. Вскоре после того, как они обнаружили те же антитела, у многих людей, которые не имеют лейкемии. Через несколько лет она пришла в том, что эти же антитела встречаются в природе и направлены против многих веществ, которые не имеют ничего общего с ретровирусов. Затем мы поняли, что HL23V была огромная ошибка. Там не было HL23V. Работа Gallo стал бельмом на стороне науки и никогда не говорил о HL23V. Несмотря на это, что интересно для нас в этой истории является то, что доказательства того, что Галло дал существование HL23V являются именно те, которые вышли на ВИЧ. На самом деле, они были еще сильнее.
CJ: Сильнее? В каком смысле?
EPE: Ну, в отличие от случая ВИЧ, Галло обнаружил обратную транскриптазу в свежей ткани без необходимости делать какие-либо культуры. Кроме того, он опубликовал снимки материала, найденного в градиенте плотности 1.16 gm / ml.
CJ: И тем не менее, оказалось, что это была ложная тропинка.
ЭПЭ: Галло не настаивал на его HL23V. Но 1980 он объявил об открытии еще одного вируса, всегда о лейкемии. Он назвал HTLV-1, и он утверждал, что он был причиной особо редким, АТЛИ (лейкоз взрослого T4). На самом деле, есть некоторые очень замечательные параллели и парадоксов между ВИЧ и HTLV этого.
CJ: Что они?
ЭПЭ: Эти два вируса считаются инфицировать один и тот же тип клеток (T4) и распространяются таким же образом. Тем не менее, в отличие от ВИЧ, HTLV-1 остается на стадии открытия. Его частота невелика и касается лишь немногих людей в Африке и на юге Японии. Менее 1% людей, положительный результат теста для HTLV-1 развития этого лейкоза и задержка может превышать 40 лет. Так что в следующий СПИД ... но я disgresse. То, что я хотел бы объяснить, как Галло использовал HTLV-1 для разработки ВИЧ. В начале больных СПИДом, страдающих от рака, саркомы Капоши, и T4 дефицит, который мы только что научились считать, как соответствующие технологии была разработана именно в это время.
CJ: Таким образом, мы предположили, что ВИЧ убивает T4.
EPE: Не прямо сейчас. ВИЧ еще не вышел на сцену. Это было только предположить, что что-то убивает T4. Так думал Gallo HTLV-1. Но это не было очевидно. Во-первых, потому что лейкоз, вызванное HTLV-1 является распространение T4, а не инвалидности, то из-за, к югу Японии, несмотря на высокую распространенность HTLV-антитело 1 есть не было никакого СПИДа. Тем не менее, из-за ассоциации рака / дисфункции T4 среди многих гомосексуалистов, больных СПИДом, Gallo упорно показывает, что вирус может объяснить целое.
CJ: Что случилось дальше?
ЭПЭ: С его группой, он начал серию экспериментов, результаты которых были опубликованы в журнале Science, в 4 последовательных статей в майском 84. Это был год после того, как французы опубликовали на эту тему, и в науке. Группа Галло начал культивировать клетки больных СПИДом, но, по-видимому ни одна культура не произвела достаточно обратной транскриптазы, чтобы убедить исследователей, которые держали ретровирус. Gallo и Микулаш Попович, чех, который работал на него в то время, были идея смешивания жидкости из культуры больного СПИДОМ 10 и полить лейкозные клетки. Клетки вопроса были взяты года до у пациента с ATL. Препарат затем производится достаточно обратной транскриптазы, чтобы убедить Галло и Поповича они, наконец, провели ретровирус.
CJ: Вы имеете в виду, что ретровирус не растет в культурах больного СПИДОМ индивидуально начал расти, когда образцы были смешаны и срослись?
ЭПЭ: Да.
CJ: Не является ли это немного странным? Если зародыш присутствует в образце, он должен нажать в любом случае, до тех пор, как культуры сделаны таким же образом.
ЭПЭ: Это то, что мы ожидаем.
CJ: А если смешать все образцы, как вы знаете, где изначально был вирус? Может быть, что вирус присутствовал только один пациент. Gallo вы когда-нибудь сомнение, что?
ЭПЭ: Это было. В телевизионном вещании 1993. Он сказал, что это имело для него мало что вирус приходит от индивидуального или пациента бассейна.
CJ: Разве вы не сказали, что клетки, используемые для культуры пришли из лейкоза АТЛ?
ЭПЭ: Да.
CJ: Так культура должна содержать много T4?
ЭПЭ: Да.
0 x
"Мы не делаем науку с фактами, как дом с камнями, но накопление фактов не больше науки, чем куча камней дом" Анри Пуанкаре
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия" Exnihiloest

Janic
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 5898
Надпись: 29/10/10, 13:27
Расположение: Bourgogne
х 64

Re: СПИД документ должен прочитать

Сообщение не лупаритет Janic » 28/05/17, 09:10

Deuxième партии Специальным
CJ: Как вирус, как ВИЧ он делает расти на клетках T4 это, как предполагается, чтобы убить?
ЭПЭ: Это еще один парадокс ВИЧ / СПИДа. ВИЧ, как предполагается, чтобы убить клетки и дать T4 иммуносупрессии (это то, что означает СПИД). Теперь клетка, которые использовали Попович и их H9 клон, бессмертны и остается таковым, даже если они заражены ВИЧ. Другими словами, далеко от смерти из-за ВИЧ, а точнее о том, что мы берем на ВИЧ, клетки позволяют ему расти до бесконечности. Таким образом, он растет, чтобы обеспечить первый тестовый материал, изготовленный из его белка и его РНК. Его H9 клон широко используется в научных исследованиях.
CJ: Ну. Но что Gallo на самом деле, чтобы доказать, что он выделил новый ретровирус в связи со СПИДом?
ЭПЭ: Если вы читали первую статью, что он назвал «изоляцию» состоит из фотографий редких частиц в культуре, а не градиент плотности над открытием обратной транскриптазы, и тот факт, что некоторые гемофилия и кроличьи антитела вводят во взаимодействие с некоторыми белками культурой.
CJ: Это все, что было сообщено как имевшее место изоляции?
ЭПЭ: Да.
CJ: Это действительно изоляция?
ЭПЭ: Нет. Изолировать означает «отдельно от всех остальных.» Это не только обнаружить некоторые явления. Единственный способ доказать существование инфекционного агента, чтобы изолировать его. Это является предметом этой дискуссии.
CJ: Да, но изолированы или нет, вы отвечаете на Gallo, когда он сказал, что его культуры вырастили ретровирус?
ЭПЭ: Позвольте мне повторить: никогда не был изолирован. Gallo не изолировать вирус. Это не фотографирует образец до требуемой плотности, чтобы иметь только ретровирусные частицы. Он не фотографии центресть материал. Всего клетка выстрелов, десяток-частицы, рассеянные вокруг них, но не добычи, ни анализ, ни доказательства того, что эти частицы могут размножаться, могут производить одинаковые частицы. Мы вправе спросить, если Gallo имели какие-либо доказательства. По нашему мнению, это не было. Важно помнить, что нахождение частицы и обратный transcriptrase не доказывают, что ретровирус существует.
CJ: Вы сказали, что хотя ретровирусы содержат обратной транскриптазы.
ЭПЭ: Они содержат. На самом деле, обратная транскриптаза была обнаружена в ретровирусов. Но остерегайтесь ловушек! Есть два. Во-первых, ИТ (обратной транскриптазы) не является прерогативой ретровирусов. Другой заключается в обнаружении способа ИТ. Его изюминкой является косвенным. Мы помещаем некоторые РНК в культуру и мы, если он появляется ДНК, которая соответствует его.
CJ: Вы имеете в виду наличия RT происходит от способности культуры к этой игре оболочки?
ЭПЭ: Да. Это обратный процесс транскрипции продемонстрировал. Как и многие другие ферменты, тест измеряет то, что фермент, а не само его присутствие. Для IT, измеряя производство ДНК в результате копии синтетической РНК-зонда, введенного в культуру. Проблема заключается в том, что это не только один в состоянии сделать это «ловкость рук», как вы говорите. Обычные клеточные ферменты могут делать то же самое. Они делают это очень хорошо, в том числе и этого зонда, что все исследователи ввести в их культурах, чтобы доказать, что есть ИТ и, таким образом, ВИЧ. Ирония заключается в том, что при чтении литературы по борьбе со СПИДом, мы понимаем, что исследователи утверждают, что изолировали ВИЧ не сделали ничего, кроме как обнаружить.
CJ: Это обескураживает!
ЭПЭ: И это еще не все. По словам Гарольда Vamus, лауреат Нобелевской премии и директора Национального института здравоохранения, есть ИТ в нормальных клетках, так как у бактерий. Мы также знаем, что среди химических веществ, необходимые для определенной культуральной среды являются собственность реверса транскрибировать нормальные лимфоциты. В случае клеток лейкемии, они делают сами, без химического состава или имеют клетки СПИДА.
CJ: ИТ может иметь несколько происхождение.
ЭПЭ: Да. И еще один относительно экспериментов Галло. Помните, что Попович и использовал ее сотовый H9, чтобы продемонстрировать их ВИЧ. Теперь, как я уже говорил, если вы возвращаетесь родословную H9 вы получаете 78 ХАТА, клетка, принятое Gallo на пациента, с которым он поставлен диагноз рак, вызванный HTLV-1. Если этот вирус существует, то он неизбежно будет в конечном итоге с ИТ в H9, что Галло используется, чтобы доказать наличие ВИЧ-инфекции.
CJ: Он уверен, что он придет к чьему виду, чтобы выбрать новый вирус в клетке, которая уже содержит!
ЭПЭ: Кроме того, что это было преднамеренным в Gallo: один год назад он сказал, что он использует линию H9, когда он опубликовал генетическую последовательность HTLV-1, в науке.
CJ: Так что это не может быть использована в качестве доказательства.
ЭПЭ: Проблема ИТ является то, что все доказательства, включая фотографии, проявляемых Gallo. Может быть, что частицы являются вирусы, как это может быть, что речь идет о этих ретровирусов. Но «может» не является доказательством. Вы не строить научные теории от предполагаемых ситуаций.
CJ: Тем не менее, Элени, как вы можете отделить частицы, сфотографированных Gallo в своих культурах. Они настолько убедительны: Несмотря на то, что отклонились от традиционного метода для изоляции, эти частицы сделаны и много очень серьезных людей рассматривают его как ретровирус.
ЭПЭ: Я ценю вашу настойчивость, но когда дело доходит до частицы должна сделать шаг назад. Частицы, которые выглядят как ретровирусы, есть практически везде. В 70 годы были обнаружены в лейкозных тканях, эмбриональной ткани, в большинстве плаценты животных и человека. Важно отметить, потому что линия H9 Gallo является лейкоз линии и потому, что фотографии, которые MOE Монтанье принимаются в пупочной культурах мозга. Давайте будем осторожны. Смотри, например, группу ретровирусов классифицируемых «типа C» найдено у млекопитающих, рыб, змей, червей, ленточные черви, фазаны, перепела, куропатки, индюшки, мышей, агути, насекомые ... Именно в этой группе, что Галло и Монтанье согласились поставить ВИЧ. Без единодушным, потому что официально ВИЧ заимствует многие другие маскировку. Смотрите также исследование по О'Хара и его коллегами в Гарварде в 1988. Они изучили фотографии узлов СПИДа и не СПИДа пациентов с лимфаденопатией. Они обнаружили частицы «ВИЧ» в 90% в обеих группах больных. Они должны были признать, что частицы сами по себе не доказывают ВИЧ-инфекции.
CJ: Ну, ладно. Оставим эту область частиц. Как насчет антител, которые реагируют с клеточными культурами? Это по-прежнему является признаком того или иного явления. Как это не может указывать событие вируса?
ЭПЭ: Да, это может. Но это всегда одно и то же: это не доказывает, что белки являются ретровируса или антитела, которые являются результатом ретровируса, или мы выделили ретровирус предлог, который получил реакции в пробирке.
CJ: Можете ли вы рассказать нам немного больше об этом?
ЭПЭ: Опять же, только не говорят результаты экспериментов, более допускаемых научного метода. Эксперименты, описанные Gallo в своей первой статье, показывают, что при гемофилии и у кроликов антитела реагируют с белками клеточных H9 совместно культивировали с клетками СПИДа.
CJ: Это данные.
ЭПЭ: Это рабочие данные. Что важно, так это интерпретация. Gallo решает, что антитела могут дать ему доказательство того, что он выделил вирус. Почему он выбрал антитело? По двум причинам. Во-первых, чтобы удалить частицы, которые не являются вирусами. Галло знал, есть некоторые, которые имитируют ретровирусы повязку 1.16 г / мл содержит IT, но не копирует. Затем, поскольку антитела, то в логике своей гипотезы: вирус СПИДа существует, она приходит извне, когда он заражает пациента, он делает его вырабатывать антитела. В одной из своих публикаций, галло также говорит о необходимости конкретного агента, таких как антитело или белки, чтобы идентифицировать вирусную частицу.
CJ: Так это работает в обоих смыслах: вирус на самом деле производят антитела и антитела подписать вирус.
ЭПЭ: К сожалению, нет. Вот и вся проблема. Антитела не работают в обратном направлении. Мы вернемся через минуту. В важном немедленном не забыть вопрос мы пытаемся ответить. Мы пытаемся выяснить, что белок, который содержится в ретровирусов и у них в одиночку. Для меня; есть только один способ узнать, и это просто: белок вируса, как наши руки, наши ноги, наши почки.
CJ: Что это значит?
ЭПЭ: Это означает, что мои маленькие кусочки анатомии моя, потому что они являются частью тела Элени Пападопулос. То ли в или вне. Если у меня есть пациент почки и хирург решил взять ее, первое, что он сделает, прежде чем открыть свой живот, чтобы убедиться, что это я, что удлинила на операционном столе. Это то же самое с вирусом. Вирусные белки представляют собой белки, которые поступают из частиц, идентифицированных как вирусы. Это так просто. Если вы хотите, чтобы определить белки ретровирусов частицы, вы должны доказать, что вы имеете дело с ретровирусов частицы.
CJ: Антитело недостаточно конкретно?
EPE: Конечно, но вопрос не существует. Антитела не имеют ничего, чтобы видеть здесь. Вы доказываете, что белки приходят от вируса первого выделения вируса, а затем затем рассекают. Вы ничего не доказывают, вызывая химические реакции в супе. Культура является бульон. Антитела и белки реагируют? Так что? Есть тысячи причин.
CJ: Что, например?
ЭПЭ: Антитела много. Антитела к одной вещи может реагировать и на самом деле реагирует на другие вещи. Immunology называется перекрестной реактивности. Это естественное явление, и действительно создает проблемы. Антитело, которое реагирует с белками в одной культуре, может также быть произведено что-то, что даже не в культуре, которая не имеет ничего общего с культурой. Вульгарно говоря, антитела кафиров. Как мой коллега Вал Тернер, они «бабники»! Единственный способ доказать, что реакция, когда вы видите, что является законным сцепка, чтобы увидеть, если это происходит только между партнерами вы изучаете. Мы должны соотносить реакцию с наличием ВИЧ-инфекции в человеке. Антитело специфично, если он реагирует только тогда, когда ВИЧ есть.
CJ: ... и не реагирует, когда ВИЧ отсутствует?
ЭПЭ: процент Вопрос. Конкретные к 100% означает, что нет никакой реакции, когда ВИЧ нет. Мои коллеги и я не говорю, что антитела могут не более доказать существование вируса, который вы не можете доказать, который пришел первым курица или яйцо. Это очень важный момент в нашей аргументации, так что я надеюсь, что я получаю, чтобы сделать себе ясно.
CJ: Я все уши ....
ЭПЭ: Подумайте немного, что мы сделали до сих пор: он имеет хорошее старое, кислый, логично, разумно, чтобы доказать существование ретровирусов. Он основан на том же самом определении ретровируса и ничего = частицы, имеющие размер, форму, внешний вид, четко определенной конституции, плюс способность к репликации. Внезапно, по какой-то причине этот метод был оставлен, когда речь идет обратиться к ВИЧ. Не спрашивайте меня, почему, но это так! В своем месте мы имеем несопоставимые сбор данных своего рода снимки градиента плотности, следы его в культурах или 1.16 градиента полосы ... Нет свидетельствует само существование ретровируса. Сам Галло признает
CJ: Продолжить. Я вас.
ЭПЭ: На каблуках затем приходит Идея антитела. Если вирус есть, с внешней стороны, она должна вызывать антитела у людей он заражает. Но мы говорим: что, если эти антитела были специфичными? и если они были произведены в ответ только ВИЧ? и если они вступают в реакцию с белками ВИЧ? OK Пусть эта специфика, хотя и маловероятны, и делает еще более маловероятное предположение.
CJ: Да, что?
ЭПЭ: Это существует только специфические антитела: антитела к бактериям туберкулеза реагируют только с бациллой Коха, антитела к вирусу гепатита реагируют только против вируса гепатита В и т.д. ... OK принимается ткани от больных СПИДом. Он разбрызгивает культуру. Садитесь! он реагирует. Так что? Что мы доказали? Больные СПИДом упакованы с микробами, как мы знаем. Их микробы или обломки их микробов встречаются в их клетках, (именно поэтому работники лаборатории, которые занимаются эти образцы, как говорят, в опасности, не так ли?). С другой стороны, мы также знаем, что, несмотря на immnunodépression больных СПИДом имеют мириады циркулирующих антител. В том числе анти-человеческого антитела клеток T, один и тот же, который служит в качестве субстрата для нашей культуры. Вы видите: даже если каждое антитело реагирует только с микробным партнером, мы наблюдаем множество реакций между кучей разных элементов.
CJ: Я вижу вашу точку зрения: так как все мы видим, реакция явление, мы не можем сказать, что реагирует с чем.
ЭПЭ: Точно. Антитела реагируют, он начинает мигать; но положил палец на переключателе? Ради аргумента, мы предполагаем, что каждое антитело специфично, но в действительности, они имеют перекрестные реакции. Это еще хуже.
CJ: Трудно знать, что происхождение каждого белка и каждое антитело. Это забавная путаница.
ЭПЭ: Это точно. Также не стоит забывать, что мы стремимся знать две вещи, чтобы не путать. С одной стороны, природа, с другой стороны, происхождение вирусных белков. Реакция антител говорит нам ни того, ни другого. Почему такой белок он будет поступать из частицы, а не планеты Марс? Антитела представляют собой только вафли, несущие на себе отпечаток их формы.
CJ: Знаем ли мы, в борьбе со СПИДОМ, микробы, которые могут быть ответственны за образование антител, которые Gallo имели в своих культурах?
ЭПЭ: Да. Хорошим примером может служить гепатита В, вируса гепатита. Многие больные СПИДом, и почти все больные гемофилией являются носителями. И HBV не qu'infecter клетки печени. Он также инфицирует Т-клетки, как ни странно это может показаться, он также имеет обратную транскриптазу. И пациенты делают антитела к этому вирусу ...
CJ: Хорошо, я вижу дрейф ...
ЭПЭ: Но есть еще больше, чтобы сказать об экспериментах Галло. Сначала о сыворотках, использованных. Оно происходит от больных, помеченный инициалами «ET» сейчас, и не было никакого СПИДа. Он страдал от болезни под названием предварительного СПИД. Это распространяется воспаление лимфатических узлов. Есть много инфекционных агентов, которые могут быть ответственны за пре-СПИД, даже при отсутствии псевдо ВИЧ. Они встречаются среди гомосексуалистов, внутривенных потребителей наркотиков, гемофилии.
CJ: Так ЕТ не могло быть ни одного антитела к ВИЧ и реагировать в любом случае.
ЭПЭ: Точно. Другая тайна кроликов.
CJ: Да. Я собирался задать вопрос: что все это о кроликах?
ЭПЭ: Ну вот: Галло утверждает, что он был кроличью сыворотку, содержащую антитела, специфичные к ВИЧ. Представьте себе сцену в своей лаборатории. Он закончил культивирование клеток H9 с лимфоцитами от больного СПИДА, и когда дело доходит до того, чтобы идентифицировать белки в культуре, которые принадлежат к его гипотетическому вирусу, он достигает в шкаф и вуаля, по мановению волшебной палочки, он рисует бутылка с этикеткой «антитела, специфичный ВИЧ». Как он попал в? Он в своей первой научной работе на вирус, который пытается изолировать, и он уже разливается антитела?
CJ: Как Галло лаборатория получил это сделать с этими антителами?
ЭПЭ: Они говорят, что они производят эти антитела у кроликов путем заражения их повторно с ВИЧ. Но он взял их чистый ВИЧ, что кролики делают специфические антитела. Поэтому они должны быть изолированы ВИЧ до первой попытки изоляции. Опять же, это не добавляет!
CJ: Но тогда, если они не вводили чистый ВИЧ, что они вводят их?
EPE: В лучшем случае, что можно увидеть на фотографиях франко-немцев и Американского национального института рака, если они ввели продукт ленты 1.16 gm / ml, тот, который каждый принимает для чистый ВИЧ. Путем инъекции кроликов этим продуктом даже при центрифугировании Галло и Попович вводили им множество клеточных белков. Теперь, любая книга иммунологии скажет вам, что белок является самым мощным индуктором антител, который особенно инъецируется непосредственно в кровь. Поэтому кролики продуцировали антитела против всех этих белков. Очевидно, что чтобы вернуть эти антитела в антигенный суп, который их вызвал, он вызвал реакции. Это именно то, что вы должны ожидать, когда смешиваете антигены и антитела. Но это не доказывает, что эти антигены являются вирусами и даже менее одним и только одним ретровирусом.
CJ: Хорошо, я понял. вы имеете в виду, прежде чем выявив вирус. Gallo не было никакого способа знать, какие антитела на ЕТ или СПИДом, выборочно будет направлять белки ВИЧ.
ЭПЭ: Это верно. Он даже не мог знать, есть ли анти-ВИЧ-антитела. Прежде чем начать говорить антитела против белков вируса, оно должно быть показано, что белки, о которых идет речь на самом деле являются составляющими частицы, которая напоминает вирус, который реплицируется. Единственный способ сделать это состоит в изолировать частицу, и подвергнуть его обработке, что я описал выше. Вы должны войти вирус прежде, чем чеканка его белков и антител.
CJ: Но это может быть хорошо, блин, эти антитела, как все называют ВИЧ, в борьбу со СПИДом?
ЭПЭ: Нет доказательств того, антител к ВИЧ. Это то, что мои коллеги и я стараюсь помнить на протяжении многих лет. Единственный способ узнать, будет сравнивать выделенный вирус. Это известный опыт в основном название калибровки. Она состоит из взятия выделения вируса в качестве ссылки, как полностью независимым образом, чтобы определить, является ли антитела действительно и только против ВИЧ. Представьте себе, что ВИЧ является арбитром. Если антитела специфичны, они докажут, реагируют на его присутствие в одиночку. Нет ничего проще. Но все же есть улов, что вы не можете понять. Что произойдет, если в дополнение к специфическим антителам, также неспецифические антитела?
CJ: Я боюсь, что читатель начинает запутывать. Не могли бы вы пойти немного подробнее?
ЭПЭ: Хорошо. Проблема с антителом используется, то, что может быть двух типов: специфические, производимые самой ВИЧ; они реагируют с ВИЧ, и больше ничего. Неспецифический, произведенный другими агентами или стимулами, которые взаимодействуют с этими агентами, конечно, в том, что будет также реагировать с ВИЧ. В этом случае, когда вы поместите каплю сыворотки в культуре или в тесте, и вы будете иметь реакцию, как вы знаете, какой вид антител в результате реакции? На самом деле, есть три сценария: все антитела специфичны, все являются неспецифическими, или они смешиваются. Все, что вы видите реакцию. То, что меняет цвет. Вот и все. Так как решить? Это просто: вы будете испытывать целый ряд людей: больные СПИДом, пациенты, которые не имеют СПИД, здоровый. За тот же опыт, в то же время, вы принимаете ВИЧ в качестве судьи, чтобы судить тип антител. Если антитела проявляются, когда нет ВИЧ является то, что они не являются специфичными.
CJ: Это антитело отслеживания опыта, она уже сделана?
ЭПЭ: Ну, нет. Это должно было быть сделано, очевидно, прежде чем положить тест на рынке. Но как бы она была, потому что ВИЧ никогда не был выделен? То, что мы обычно видим, что люди, которые официально считаются неинфицированных есть антитела и, следовательно, проверить «положительный». Там будет много не-ВИЧ-специфических антител. Но это не говорит нам их число или как отличить их. В заключении, это означает, что ВИЧ-инфекция может быть диагностирована у человека с помощью теста на антитела. Это означает, что само существование ВИЧ, должны быть приведены также в вопросе, по той же причине, что существование HL23V допросили по Слон Кеттеринг и Национального института рака.
CJ: Так что ваш аргумент по существу сводится к тому, что антитела, которые все называют ВИЧ не направлены против ВИЧ.
ЭПЭ: Это точно.
CJ: Теперь насчет доказательств того, что ВИЧ вызывает СПИД? Gallo есть он принес в 1984?
ЭПЭ: Если честно, то в статье 1984 в науке, Галло не утверждал, что ВИЧ вызывает СПИД непосредственно. Он сказал, что ВИЧ был вероятной причиной СПИДа. Но на самом деле вероятность, там уже было достаточно, чтобы сомневаться. Ибо, если предположить, что он выделил вирус, Gallo было установлено, что в 36% больных СПИДом он учился (на 26 271), а 88% пациентов имели антитела. Кроме того, он использовал менее специфичный тест, который: тест ELISA. Никто не позволяет более диагностировать ВИЧ-инфекцию с использованием только ELISA. Если вирус присутствует в 36% больных, почему 88% из них имели они антитела? Это было больше пациентов с антителами без вируса, чем у пациентов с вирусом. С другой стороны, он не имел ни малейшего доказательства того, что ВИЧ убивает T4 или даже снижение T4 был ответственен за все эти болезни под названием СПИД
CJ: В 1984 доказательства были настолько хороши тонкие.
ЭПЭ: Из доказательств, не было ни одного! Два года спустя, когда Gallo отрицал, использовал французский вирус своей версии ВИЧ, он блеснул гораздо больше доверия, чем в его первоначальном сообщении. Он утверждал, что при условии, что «очевидное» доказательства того, что ВИЧ вызывает СПИД. Он не изменил свое мнение в 93. Процитирую его слова в телевизионном шоу под названием The Plague «. Непреодолимое доказательства того, что убедили научное сообщество, что этот вирус является причиной СПИДа исходит от всех нас теперь мы знаем о вирус эта лаборатория, в основном за счет Мика Поповик. как разработка теста чувствительного скрининга, бег. Я не думаю, что там обсуждать. Я думаю, что история говорит само за себя -Даже».
CJ: Является заблуждение, что Галло работал на посевах также влияет на тесты на ВИЧ-инфекции, что они происходят зерновые культуры.
ЭПЭ: Вы имеете в виду тесты на антитела?
CJ: Да.
EPE: Но, конечно. Это то же самое. Понимание того, что происходит: Для того, чтобы убедиться в том, что они имеют в своих культурах, белки вируса они назвали ВИЧ, исследователи используют антитела из крови пациентов. Это первый шаг. После этого, они закрывают глаза и говорят: «Хорошо, если эти белки являются ВИЧ, антитела поэтому антитела к ВИЧ.» Они используют ту же химическую реакцию, которая реагирует сказать, с чем. Теперь это может быть и речи о том, что реакция антиген / антитело дает вам идентичность компонентов, даже если вы знаете, что другой с самого начала. Именно поэтому вам нужна «базовая калибровка» в качестве арбитра. То, что делает разницу между тестом и культурами, это технология. В анализе крови больного представлено на белках, экстрагированных из клеточной линии или другого H9. Когда белки содержатся в пробирке, мы имеем дело с ELISA. Когда они расположены вдоль полосы промокательной бумаги, мы говорим о WERTERN BLOT. Когда белки реагируют с кровью, пациент объявлен ВИЧ-положительным. В Вестерн-блот количество и тип белков, чтобы ответить на тест, чтобы быть признан положительным, варьируется от страны к стране. Это создает огромную дополнительную проблему.
CJ: Таким образом, процесс тестирования на ВИЧ является тот же, что и в 1984 доказать существование ВИЧ в культурах.
ЭПЭ: Да, и те же, который был использован в 83 французской группы. И это всегда тот, кто использовал Галло и его коллегами в 70 лет, чтобы доказать существование HL23V огня ... Я считаю, ужасает, что ученые могут взять реакции антиген / антитело к доказательствам вирусной изоляции ! То, что они ожидают увидеть то микроскоп? Частица с ядром и его почкованием?
CJ: Таким образом, мы можем сказать, что тесты на ВИЧ бесполезны.
ЭПЭ: Нет, они не бесполезны. Существует никаких сомнений в том, что если мы принадлежим к группе риска, и который дал положительный результат, это не очень хорошая вещь.
CJ: Что?
ЭПЭ: Потому что эмпирически, мы видим, что эти люди чаще болеют. Они развиваются заболевания, отнесенным СПИДа, но тест также предсказывает повышенную смертность от болезней, которые не относятся к категории СПИДа. Это исследование было опубликовано в «Lancet». К минусам, то, что тесты не доказывают, что есть ВИЧ или даже наличие ВИЧ-инфекции предрасполагают к СПИДу. Вы не возможно реализовать, но единственное доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, являются тесты. Однако, так как сам тест не является доказательством ВИЧ-инфекции, он не может утверждать, что ВИЧ вызывает СПИД.
CJ: Каково значение положительного теста на кого-то здорового, который не принадлежит к группе риска? Должны ли мы беспокоиться?
ЭПЭ: Там не было никаких доказательств того, чтобы ответить на этот вопрос, и я думаю, что мы никогда не будем. Он будет следовать за несколько лет здоровых групп людей, только разница в том, что одна группа состоит из ВИЧ-инфицированных и других ВИЧ-отрицательным. Мы должны увидеть СПИД развивается и не развивается. Беда в том, что это было бы очень трудно для ВИЧ-инфицированных и их врачи не считают, что рано или поздно они получат очень болен и в конце концов умирают от СПИДа. Такое мышление может полностью исказить результаты эксперимента. И это с обеих сторон.
CJ: Что вы имеете в виду с обеих сторон?
ЭПЭ: Я имею в виду, что здоровье пациента будет зависеть от знания, что один является ВИЧ-положительным и его врач будет чувствовать себя обязанным относиться к нему для вируса, который не имеет.
CJ: Лечение может быть опасно само по себе?
ЭПЭ: Ну AZT, первый противовирусный на рынке и до сих пор очень широко используется, убедительно продемонстрировала свою токсичность. Некоторые из побочных эффектов могут даже пойти на СПИД.
CJ: Пусть все равно, что опыт делается в слепую. и обнаружили, что люди, живущие с ВИЧ, более склонны к развитию СПИДа, чем ВИЧ-отрицательным. Что мы можем сделать вывод?
ЭПЭ: То же самое, что и в группах риска. На азартной игре, Галло и его коллеги обнаружили, что тест предсказывает тенденцию страдать от целого ряда заболеваний, которые были сгруппированы под названием СПИДА. Это не доказывает, что связь между этими заболеваниями является ретровирус. Он никогда не доказать это, пока у нас нет никаких доказательств того, что ВИЧ существует. Для этого необходимо сначала выделить, а затем использовать его для проверки антител и подтвердить, что они направлены против него. Даже после этого, вы не можете сказать, что ВИЧ вызывает СПИД только потому, что он присутствует у больных СПИДом. Ассоциация не причинно-следственная связь. Вы можете также быть в банке во время ограбления и не вор. Нам нужно больше информации, чтобы доказать причинно-следственную связь. Во всяком случае, теперь вы можете быть поставлен диагноз СПИД, не, что вы инфицированы ВИЧ. Обратитесь к официальному определению СПИДа данного КДК.
CJ: Это все еще с ума!
ЭПЭ: Но это написано, определение CDC требует, чтобы при определенных обстоятельствах пациент диагностированных случаев СПИДа, хотя его тесты на антитела отрицательны.
CJ: А как насчет других тестов, РНК, ПЦР, вирусной нагрузки и т.д ....?
ЭПЭ: Это огромная тема. Скажу только два слова: Все эти тесты основаны на сравнении части РНК или ДНК пациента с кусочком РНК или ДНК предполагаемого вируса под названием ВИЧ. Это восходит к истории кролика антител. У вас есть вторая бутылка в шкафе с тегом «РНК ВИЧ». Но так как вирус не был выделен, очищен, доказывая, что эта часть РНК происходит от вируса? Эксперты ВИЧ сами говорят, что существует около ста миллионов различных РНК ВИЧ в каждой больного СПИДом. Наименее вероятный источник многих вариантов является вирусом. Как он может остаться тот же актер настолько сильно? Как он может продолжать строить одни и те же белки, антитела, чтобы вызвать то же самое? Он попадает под магию!
CJ: Расскажите мне Элени, если нет вируса, где делают все вещи Монтанье и Галло нашли в их культурах? Я думаю, вы по-прежнему считаете, что они что-то нашли.
ЭПЭ: Конечно, они нашли что-то. Они даже нашли много вещей. Все, что мы обсуждали. Ваш вопрос хороший вопрос. По нашему мнению, ИТ и частицы, они нашли бы быть получены больными клетками, они выросли. Кроме того, возможно, что это производится с помощью реагентов, они добавили к культурам. Наконец, мы должны помнить о том, что производство вирусных частиц является тот факт, вид патологического процесса, а также нормальный процесс. Это факт. Существует абсолютно никаких сомнений. Так что именно эти частицы? Ну, некоторые из них не должно быть ничего, кроме мусора из разрушенных клеток. Некоторые из них, потому что более равномерного, могут быть своего рода вирусными или даже ретровирусными. Но в контексте ВИЧ, что действительно имеет значение то, что есть по крайней мере один, что дает доказательства того, что он является ретровирусом. Помимо этого, остается исключить возможность того, что IT и белки управлений приходят из эндогенного ретровируса ..
CJ: эндогенный ретровирус? Что это за чертовщина?
ЭПЭ: Оказывается, что нормальная человеческая ДНК содержит ретровирусы информации. Ячейка рождения. Они не были введены в результате загрязнения, как и в случае не-ретровирусных инфекционных агентов. Это любое явление приходит будить эту информацию, и ДНК начинает производить РНК, которая, в свою очередь, делает белки. Все хорошо, может привести к сборке ретровирусных частиц. Их называют эндогенным, потому что они не приходят извне. Что-то, что будет поступать из-за пределов, таких как ВИЧ, называют экзогенными. Еще задолго до эры СПИДа, все знали, что в эндогенных ретровирусов животных клетки производства могут быть спонтанными. Проще говоря клетки в культуре. Откажитесь на скамейке несколько дней или недель. Неожиданно она начинает производить ретровирусные частицы типа. Они, кажется, приходят из ниоткуда. Процесс может быть ускорен в миллион раз с помощью индукторов активации клеток. По совпадению эти вспомогательные вещества необходимы, если мы хотим получить ВИЧ! Интересно отметить, что он принял 1993 для Галло, Fauci и других корифеев исследования СПИДа соглашаются, что человеческая РНК может производить эндогенные ретровирусы. На самом деле, почти 1% нашей ДНК состоит из эндогенных ретровирусов ДНК. Для записи, это 3000 раз длина экспертов принимает геном ВИЧ. И более того, новые эндогенные ретровирусные геномы могут возникать при рекомбинации существующих ретровирусных геномов.
CJ: Так что ВИЧ может быть эндогенный ретровирус?
ЭПЭ: Что происходит в лаборатории о ВИЧ может получить много различных объяснений. Мы все рассмотрели в длинной статье Continuum в октябре 1997.
CJ: Вы можете сказать разницу между эндогенным ретровирусом и экзогенными ретровирусами?
ЭПЭ: Нет. Они имеют ту же морфологию и те же биохимические свойства.
CJ: Если ВИЧ эндогенный, почему больной СПИДОМ, и они не производят другие?
ЭПЭ: Потому что они больны. Они на самом деле больны до появления СПИДа. Болезнь представить свои клетки на стресс, как, например, требуется в культурах, чтобы побудить производство ретровирусов. Условия, к которым пациент или условия, к которым культура подвергается, который играет главную роль? Я не знаю, но это должно быть определено давно, если первые исследователи включили в свои образцы контрольных экспериментов.
CJ: То есть?
ЭПЭ: Предположим, вы положили культивируемые лимфоциты больного СПИДом. Вы перепутали некоторые H9 клетки все химические вещества, необходимые для получения урожая ВИЧ. Хорошо. Вы найдете что-то. Это «что-то» это, что делает разницу между вашими и другими людьми со СПИДОМ? Что произойдет, если вы нашли точно такой же в не СПИДа? Поэтому, чтобы гарантировать, что вы получаете - и вы называете ВИЧ - присутствует только у больных СПИДом (и, следовательно, имеет дело со СПИДом), вы должны использовать элементы управления. Эти эксперименты параллельно с вашими точно таким же образом, с теми же продуктами, то же самое оборудование. Единственным отличием является переменная, которую нужно выделить.
CJ: Не могли бы вы объяснить немного больше деталей?
ЭПЭ: Контрольная бы культура клеток от человека, страдающего от таких болезней, как СПИД, но которые не являются, и которые имеют тот же возраст, тот же секс, живущий в одних и тех же условиях жизни как пациент вы изучаете. Это еще более совершенным, если у него есть дефицит T4 и если его клетки окисляются. Больные СПИДом имеют обе эти аномалии, но они не являются единственными в этом случае. Не забудьте добавить одни и те же химические вещества для каждой культуры. он заранее знает, что один из этих компонентов вызывает появление обратной транскрипции в нормальных лимфоцитах. Когда вы закончили подготовку, вы сравнить две культуры. Вполне может быть, что вы заметили в ваших ньюйоркцев со СПИДом не контролируют частиц, и реакция на антитела. Было бы лучше, в этом случае, будьте осторожны, прежде чем сказать, что эти события происходят из-за СПИДа.
CJ: нет ли там не было никаких таких экспериментов с контроля?
ЭПЭ: Это еще одна проблема исследования СПИДа. Это раздутое, но вряд ли кто-то использует его систему управления. Когда там, они редко бывают действительными.
CJ: Мы бы не взять СПИД в обратном направлении? Вы предложили
раньше: ВИЧ происходит от больного или из культуры, а не наоборот.
ЭПЭ: Это верно. Будучи больным СПИДом может вызвать эти биологические аномалии. Retrovirologists сам считал, что ретровирусы могут возникнуть в результате болезни, а не наоборот. Возьмите эффект за дело не новое в медицине. Нобелевская премия была присуждена даже в этих обстоятельствах.
CJ: время вперед, и я до сих пор есть некоторые вопросы. Прежде всего, как долго вы поддерживаете с коллегами, что ВИЧ не может существовать?
ЭПЭ: Так что было сделано первое объявление в 1983.
CJ: Это не вывод, что вы недавно приехали?
ЭПЭ: Нет, не совсем.
CJ: Вы пытались передать свои идеи в научной литературе?
ЭПЭ: Да, конечно. Наша первая статья о дате СПИДа 1988. Я послал гипотезу СПИДа невирусной и я лечил часть того, что мы говорили сегодня.
CJ: Кто выпустил тебя?
ЭПЭ: Журнал «Медицинские Гипотезы».
CJ: Это не хорошо известная газета.
ЭПЭ: В категории пресс мнение хорошо известно. Обсуждение изоляции ВИЧ не было так просто, как это было здесь, но в то время это было практически невозможно поставить под сомнение существования ВИЧ. Он был хитер, чтобы быть распечатаны. Тем не менее, потребовалось несколько лет для статьи так. Я предложила ранее громкая газета отказалась. В двух случаях даже ...
CJ: Что это было газета?
ЭПЭ: Не важно. Снова в 88 Вал Тернер, и я написал еще одну статью, в которой мы применяем откровенно проблемы, которые мы наметили сегодня. Мы нацелены заинтересованная общественность по клинической медицине, и мы предложили статью в журнал прочитан врачами общей практики в Австралии.
CJ: А что случилось?
ЭПЭ: Нет. Не повезло!
CJ: Так что читатели «Медицинские Гипотезы», которые могли бы, 10 лет назад, знают, что вы думали.
ЭПЭ: Да.
CJ: Вы упомянули вашу гипотезу невирусных СПИДа. Можете ли вы сказать мне, что это такое?
ЭПЭ: Мы были первыми в научном мире, чтобы выдвинуть гипотезу, что неинфекционные факторы могут объяснить СПИД гомосексуалист и первым предложить неинфекционную теорию, которая применяется ко всем группам риски , Кроме того, наша теория предсказывает, что факторы, которые приводят к СПИДу, также ответственны за то, что все необходимое для ретровируса.
CJ: Каковы были реакции?
ЭПЭ: К сожалению, было очень мало реакции. Тем не менее, некоторые исследовательские группы подтвердили многие из наших прогнозов, в том числе, что антиоксиданты могут быть полезны при лечении лиц с риском развития СПИДа.
CJ: Вы сумели поколебать инерции против ваших идей?
ЭПЭ: У нас не было много удачи с научной печатью, но некоторые гомосексуалисты и их организации стали нашими лучшими союзниками. Без них, я думаю, мы бы только приехали практически ничего.
CJ: Если вы должны были определить один препятствие для научного решения СПИДа, что бы это было?
ЭПЭ: На наш взгляд, самым большим и единственным препятствием на пути к пониманию и решению СПИД ВИЧ.
CJ: Вот почему вы написали столько против ВИЧ?
ЭПЭ: Точно. На самом деле, мы написали много статей мы опубликовали. Мы только удалось сделать дюжину печати в научных журналах. Один из крупнейших была статья в Bio / Technology, которая теперь называется Природа / биотехнологии. Мы открыто говорим о том, что не было никакой изоляции ВИЧ. В статье, конечно, заметили, но опять же, никто не отреагировал.
CJ: Так что вы все еще меньшинство.
ЭПЭ: Гораздо хуже. Мы по-прежнему остаются единственными, когда-либо опубликованных в научной печати ставит под сомнение существование ВИЧ; а также ставит под сомнение диагноз инфекции, используя тест на антитела.
CJ: Eleni, почему, несмотря на то, что вы только что объяснил, практически все ученые и врачи мира, кажется, справляются без проблем очевидно, что вы так сложно принять?
ЭПЕ: Проблема заключается не в том, чтобы признать очевидное. Проблема заключается в том, как интерпретируются доказательства. Вот как я это вижу: большинство ученых и врачей, которые верят в ВИЧ, и считают, что ВИЧ дает СПИД, верят в это, потому что они согласны с толкованием меньшинства экспертов. Совершенно нереально ожидать, что все люди, работающие над СПИДом, проанализируют результаты исследований на том уровне, который мы сделали. Что касается самих экспертов, я не знаю, почему они интерпретируют очевидное, как и они. Я могу только догадываться. Возможно, это из-за огромной мощности фотографий. Есть фотографии, показывающие частицы, похожие на вирус, и в тех же культурах есть ИТ. Возможно, что мысленно один соединяет частицы, TI, белки и антитела, чтобы сделать его очевидным и верить в существование ретровируса. Особенно в уме вирусолога. Я думаю, вся проблема есть. Не будем забывать, что мы все находимся во власти нашей субъективности и каждый из нас видит полдень у его двери.
CJ: Но то, что она также не относится к вам, когда вы интерпретируете литературу?
ЭПЭ: Конечно, это. Но не упускать из вида одну очень важной вещи, а не субъективно.
CJ: Что?
ЭПЭ: Определение вируса и метод, который приводит доказать свое существование. Этот метод был сертифицирован Институтом Пастера в 1973. Никто не может отрицать, что это является абсолютным доказательством существования ретровируса. И ни кто-нибудь отрицать, что, согласно этому способу, ВИЧ никогда не была реальностью. Другими словами, хотя СПИД считается одним из самых страшных бичей человечества, никто не счел нужным использовать проверенный метод, чтобы установить существование предполагаемой причины этой страшной болезни. Вместо этого, каждый выбрал для ряда неспецифических критериев и установить свой ум, что, смешивая все правильный ответ, для метаморфоза, выходящий.
CJ: Это делает он не какой-то заслуга? Если все эти критерии являются ключами к ретровирусной дорожке там, тем больше шансов достичь цели.
ЭПЭ: Конечно, нет. И если реальная причина была что-то неожиданное? Или что-то вы не знаете? Или даже что-то невозможно себе представить? В таких случаях, тем больше вы ключи вдоль линий того, что вы хотите быть или то, что вы subodorez более вас в заблуждение. Он возвращается встать на вероятностях, а не находить факты. Это то, что я называю субъективен. Это как врач, который видит пациента исчерпаны, в шоке, лихорадка, диарея, рвота, и сразу сказал, что у него холеру. Конечно, это может быть холера, но есть множество других микробов, которые дают такую ​​же клиническую картину. Зачем ему устранить?
И если ваша жизнь зависит от него?
CJ: Я вас понимаю. Теперь, когда мы знаем, что в градиенте плотности, вы думаете, что ветер повернет и что ВИЧ будет поставлена ​​под сомнение?
ЭПЭ: Я на самом деле ожидать, что новые данные переломным. Особенно, если многие люди осознают. Это подтверждает то, что наша группа говорил в течение длительного времени. В своем введении, авторы франко-немецкой бумага четко указано, что их картины дают ложь, полагая, что «градиент плотности 1.16 г / мл содержит популяцию относительно чистых вирусных частиц». Именно наша точка: ВИЧ никогда не был выделен и еще, в течение последних 14 лет ученые и фармацевтические компании используют этот нечистый материал для получения белков и РНК чистого ВИЧ. Изображения имеют силу, чтобы произвести впечатление, и это обоюдоострое. Здесь, он может идти в правильном направлении.
CJ: Что вы думаете, что произойдет теперь в исследовании СПИДа?
ЭПЭ: Я думаю, что это срочно, что начинает применять традиционный метод выделения вируса. И это делает хорошо: из культур больных СПИДом, но с соответствующим контролем. Как я уже сказал, мы должны раз и навсегда, если есть то, что называется ВИЧ. Потребовалось 14 лет, чтобы получить ручку едва фото электронного микроскопа в градиенте плотности. Хотя эти фотографии не было выявлено ничего, но частицы могут быть совершенно ретровирусы, мы бы еще через все другие шаги, которые отделяют нас от изоляции.
CJ: Каковы наиболее важные шаги?
ЭПЭ: Все шаги важны. Подтвердить наличие частиц ретровируса типа в культурах; очистки и анализа частиц; доказать, что эти частицы могут размножаться; И, наконец, доказать, что пациент крови антител, специфичных к частицам белка в вопросе.
CJ: А если это не так?
ЭПЭ: Если это не так, то есть, если существуют эти явления также в контрольных культурах, или если частицы 1.16 группы имеют плохую морфологию, не являются заразными, или антитела Больной СПИД не являются специфическими для этих частиц, то больной СПИД не может быть заражен вирусом, который называется ВИЧ, и это займет больше.
CJ: Что означает, что ВИЧ может закончиться как же HL23V Gallo?
ЭПЭ: Это вполне возможно. HL23V якобы белки были идентифицированы таким же образом, что мы были как ВИЧ, реагирующие антитела. Когда это было обнаружено, что антитела не были конкретно, HL23V упала в обморок. В случае HL23V это было относительно легко принять тот факт, что антитела были произведены так много людей, которые никогда бы не лейкемия, что на самом деле не может быть никаких отношений. И это то, что было показано Слон Кеттеринг и Национального института рака. В нашей команде, мы считаем, что научный мир признать, что то же самое верно и в случае антител к ВИЧ. Вы знаете, у больных СПИДом есть инфекции, поскольку они полны антител. Там не было бы ничего удивительного, что некоторые из них реагируют с двумя или тремя 10 белков ВИЧ-тестирования. Не нужно больше быть инфицированы ВИЧ. В действительности, это стало совершенно очевидно, что это уже происходит на антитела к обоим инфекций 90% больных СПИДом страдают. Я имею в виду инфекции, вызванные микобактерии и дрожжи, которые отвечают за два наиболее распространенными оппортунистические заболевания: их антитела реагируют со всем ВИЧ-белками. Мы только что написал статью об этом на английском журнале Current Medical Research и мнения. Если это так, то кто теперь может продолжать делать вид, что эти антитела обеспечивают доказательства того, что ВИЧ существует, или что эти заболевания вызваны ВИЧ?
CJ: Элени Пападопулос-Eleopulos, спасибо за то время вы сделали сегодня
EPE. Но это было с удовольствием, и это я благодарю вас. Перт Группа приветствует любой научный дискурс ИВТ исследования.
Элени Пападопулос - Tel: (Aus) + 618 9224 3221. Факс: + 618 9224 3511
Прямой контакт: Перт Группа ВИЧ / СПИДа ученые в http://www.virusmyth.com/aids/perthgroup/sousindex.html
E-mail: vturner@cyllene.uwa.edu.au Перевод: Филипп Кринен Ассоциация Sharing, Танзания. Отсканированные Жаны-Реймон Корень для:
Ассоциация Марк Гриффитс, La Metairie Белый 11190 La Serpent, Франция.
Тел: 0033 04 68 31 27 91.
Отправить 12FF штемпеля получить копию текста. Кристин Джонсон, июль 1997
PO Box 2424 Venice, California-90294 2424, США.
Тел: + 001 (310) 392-2177 Факс: 001 + (310) 273-297
Кроме Континуума Дополнение, Том 4, 3 No. сентябрь / октябрь 1996.
Изолированность ВИЧ: HAS IT действительно было достигнуто? Дело против
Элени Пападопулос-Eleopulos1 Valendar Ф. Turner2 Джон М. Дэвид Papadimitriou3 Causer1
1Department медицинской физики, 2Department экстренной медицинской помощи, Royal Perth Hospital, Перт, Западная Австралия; 3Department Патологии, Университет Западной Австралии. Континуум, 172, Подкидыш суд, Brunswick центр, Лондон WC1N 1QE., GB
Тел: + 44 171 713 7071. Факс: + 44 171 713 7072. электронная почта: continu@dircon.co.uk
________________________________________
0 x
"Мы не делаем науку с фактами, как дом с камнями, но накопление фактов не больше науки, чем куча камней дом" Анри Пуанкаре
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия" Exnihiloest



  • Похожие темы
    Reponses
    Просмотров
    Dernier сообщение

Перейти к разделу "Сельское хозяйство: проблемы и загрязнение окружающей среды, новых методов и решений"

Сейчас на сайте?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 4