Retour свиток Стоп Автоматический режим

Ископаемое топливо: нефть, газ, уголь, ядерные (деления и синтеза)Nicolas Hulot откладывает цель 50% ядерного снижения, установленную для 2025

Нефть, газ, уголь, атомная, PWR, ЭПР, горячий фьюжн, ITER, тепловая, когенерация, тригенерационная. Peakoil, истощение, экономика, геополитические технологии и стратегии.
Аватар де l'utilisateur
Grelinette
Гранд Econologue
Гранд Econologue
сообщений: 1488
Надпись: 27/08/08, 15:42
Расположение: Прованс
х 69
Контактное лицо:

Re: Nicolas Hulot откладывает цель 50 по ядерному снижению, установленную для 2025

Сообщение не лупаритет Grelinette » 19/11/17, 10:59

Любопытно, у меня сложилось впечатление, что в приближении выбора масла в качестве доминирующей энергии в XIX веке (особенно для транспортов) наблюдается много сходства, и что сегодня воспроизводится ядерная тот же сценарий, что и нефть, которая свергла всю другую энергию, особенно электричество. (Источник: https://www.mobilitytechgreen.com/dossier-lhistoire-de-la-voiture-electrique/).

С самого начала, похоже, мы уже знали, что нефть загрязняет окружающую среду и что проблемы загрязнения наступят рано или поздно. Но по разным причинам нефть все еще налагает ...

Сегодня, хотя мы знаем об отходах, которые мы до сих пор не знаем, как управлять, и которые заставят нас в конечном итоге достичь невыносимого порога, так как для нефти мы продолжаем упорствовать таким образом.

Наконец, история человечества представляет собой последовательность выборов и аналогичных и ограниченных ориентаций, которые повторяются.
0 x
Проект конном-гибрид - Проект Эконология
«Стремление к прогрессу не исключает любовь к традиции"

Бардал
Éconologue хорошо!
Éconologue хорошо!
сообщений: 242
Надпись: 01/07/16, 10:41
Расположение: И 56 45
х 85

Re: Nicolas Hulot откладывает цель 50 по ядерному снижению, установленную для 2025

Сообщение не лупаритет Бардал » 19/11/17, 12:01

сен-не-сен писал:... / ...

На первый взгляд да, но технологический выбор проистекает из идеологической ориентации, мне представляется поэтому трудно предусмотреть, чтобы общество повернулось к распаду с ядерной энергией.
Первоначально выбор электроядерного сектора был направлен на поддержание производства энергии (и, как следствие, экономического роста) в контексте нефтяного кризиса.
Эволюционные детерминизмы не обманывают, крупные атомные электростанции для производства большого количества энергии соответствуют логике отбора K, в фазе деградации выбирается r Это будет навязываться, что означает, с промышленной точки зрения, умножение небольших производственных единиц с высокой способностью к адаптации, что, по-видимому, в пользу REs.

Непрерывность ядерной энергетики во Франции - это политический выбор, основанный на рациональной, но рискованной рабочей гипотезе: насколько пиковая нефть будет вызывать геополитическую и экономическую напряженность в мировом масштабе, поддерживать нашу электроядерную производственную мощность в сочетании Развитие ENR должно обеспечить очень относительную безопасность поставок во время кризиса **.

Однако эта рабочая гипотеза позволяет избежать коллапса (в строгом смысле этого слова), который затем оставил бы нас с парком стареющих растений в русле дефектов технического обслуживания или проблем безопасности.
На этом мы не можем обвинять Николя Юло потому что выбор ядерного выхода должен был быть в начале 90 лет, а не накануне Пик всего масла.

В заключение вопрос заключается не в том, является ли ядерная энергетика решением или нет, а скорее для определения того, в каких случаях с ней невозможно обойтись без нее.




* Развитие возобновляемых источников энергии в промышленно развитых странах остается намного ниже того, что необходимо для обеспечения будущего с гораздо меньшим количеством нефти.
То же самое можно сказать о развитии железнодорожных сетей и автомобильных перевозок, которые по-прежнему чрезмерно зависят от ископаемых.

** Отсутствие предложения быстро приведет к национальному кризису (социальному, социальному экономическому) и, следовательно, к краху.


Мне все равно, о таких рассуждениях, которые я нахожу смущенными, объединительными и сказать немного надуманными:

- да, без сомнения, ядерная энергетика была разработана для преодоления кризисной ситуации и в контексте исследований развития; это относится ко всем энергетическим секторам этого периода, которые учитывали, а не идеологические варианты, конкретные ситуации в каждой стране и географические, социологические и геологические ограничения ... Но мы не будем здесь развиваться концепция «первородного греха» немного странная с точки зрения энергии, тем более, что доступные альтернативы были едва ли более яркими ... Что касается размеров электростанций, то больше нужно искать сбережения на размер эффект только идеологические варианты ...

- Я нахожу ваше использование понятий из изучения эволюции видов, совершенно не относящихся к анализу ситуации человечества; этот тип социального дарвинизма даже меня пугает (история, к сожалению, привела несколько примеров), за исключением того, что простое наблюдение наших реалий показывает нам общую смесь классических характеристик типов K или r. , Мне казалось, что эволюция человеческого рода в значительной степени отличается от эволюции других живых существ (я не буду останавливаться на этом предмете, который сам по себе является предметом), чтобы мы больше не могли чтобы доставить то, что я назвал бы злоупотреблением концепцией.
Выводы, которые вы рисуете из этого, кажутся мне совершенно неправильными. Я приведу лишь несколько примеров (которые не являются демонстрацией!)

a - ущелье плотины пустыни принадлежит к области возобновляемых источников энергии; может ли это проиллюстрировать вывод «малых производственных единиц с высокой степенью адаптируемости, благоприятствующих ENR»? У меня есть несколько других примеров, если этого недостаточно, кроме Сивенса (не очень большого)
b - режим ядерного оружия, в данный момент, с проектированием микроэлектростанций (все идут туда, Китай, Франция, США ...), везде диффундирует, работает на некоторых в когенерации (производство например, пресноводная вода), для других подвижных из-за отсутствия такой подвижной, как кемпер); будет ли это примером «небольших адаптивных производственных единиц ...»?

Особенно я считаю, что эта концепция квазиавтономии малых структур производства энергии, широко используемая с первого часа некоторыми экологами, совершенно ложна; мы в значительной степени оплачиваем счет за эту ошибку: фотоэлектрические панели поступают из Китая, ветряные турбины поступают из-за границы, национальные и международные электрические сети должны быть значительно усилены, а энергетическая независимость малых структур полностью зависит от национальной солидарности и / или международных, как для инвестиций, так и для обеспечения устойчивости поставок энергии. Все в ситуации взаимозависимости, характерной для человеческого рода; вопрос политический, это не технологическая проблема.

- наконец, я не смею представить, что произойдет в случае краха, связанного с глобальным дефицитом энергии; но я чувствую более или менее то, что у нас будут другие проблемы гораздо более серьезные, чем опасность стационарных электростанций (кстати, не очень сложно остановить электростанцию ​​и обеспечить ее; делается очень регулярно ...). Я особенно считаю, что у нас есть все, чтобы сделать так, чтобы такого коллапса не произошло, при этом гарантируя, что наши потребности не навредит планете, в которой мы живем. это даже главная проблема нашего времени. Задача кажется мне достаточно громадной, чтобы не быть обремененной невероятными спекуляциями ...
0 x
Аватар де l'utilisateur
Сэн-но-сен
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 5622
Надпись: 11/06/09, 13:08
Расположение: Высокий Божоле.
х 222

Re: Nicolas Hulot откладывает цель 50 по ядерному снижению, установленную для 2025

Сообщение не лупаритет Сэн-но-сен » 19/11/17, 13:08

bardal писал (а):Я считаю, что использование понятий из изучения эволюции видов совершенно не имеет отношения к анализу ситуации человечества; этот тип социального дарвинизма даже пугает меня (...)



Социальный дарвинизм, как следует из названия, является идеологическим восстановлением концепции (естественного отбора), применяемой к социальным наукам.
Эта концепция была призвана узаконить доминирование групп людей над другими, что, конечно, было не наукой, а пропагандой.
Я не пойду дальше в объяснении, однако я не вижу никакого способа, которым социальный дарвинизм интересует атомные электростанции, это не имеет значения, потому что это дискуссия о секторе промышленность!

Вы, кажется, понимаете концепцию выбора r / K или самоорганизации таким образом, что это слишком буквально.

Понятно, что последнее относится к ENR.
Плотины три ущелья или Итайпу очевидно, соответствуют режиму выбора K, Конечно!
Проект плотины Сивенс (сельскохозяйственный водохранилище) также соответствует выбору K более как часть интенсивного режима сельскохозяйственного производства.



Другой пример: с солнечной концентрацией: некоторые панели, используемые локально, определяют выбор r, в то время как те же панели в проекте, что и в проекте Desertec стать выбором К.
В дополнение к размерности его устройств, прежде всего, исторические рамки и область применения, которые будут определять структуру составляющих его составляющих.


Что касается ядерного оружия, то одно и то же, если условия развития этого сектора станут отрицательными, это обязательно будет способствовать мелкомасштабным проектам (r).
И в этом нет ничего философского, так как инвестиции небольшие, и логически небольшие производственные единицы будут развернуты (см. Проект мини-подводной атомной электростанции DCNS).
Однако небольшая или ненужная переработка отходов требует - и по своей природе - строительства редких и адаптированных складских площадок, которые в условиях упадка или худшего кризиса не способствуют этому типу инвестиций, к ENR.

Вот почему я упомянул:мне представляется сложным предусмотреть, что общество обращается к разложению с ядерными... Я менее уверен, чем Ахмед о невозможности использования ядерной энергии, особенно при использовании реакторов нового поколения, но предположим, что инвестиции в возобновляемые источники энергии имеют гораздо более низкий риск капитала, чем ядерная энергия, поэтому новые распределители электроэнергии поворачиваются первым к этому.

кроме того, что простое наблюдение наших реалий показывает нам общую смесь классических характеристик типов K или r.

Конечно, эволюционизм ничего не говорит.
Принцип выбора r / K, который должен быть правильно понят, должен разворачиваться внутренние домены Например: мир вычислений в значительной степени способствует запуск(r), в то время как этот сектор существует в период экономической стабильности (в пользу роста K), просто потому, что инвестиции ограничены для инновационных компаний, которые не предлагают реальных гарантий успеха, ситуация в практически неблагоприятном контексте.
В случае успеха эволюция делает свою часть и отбор K все знают, что Google, Microsoft и ...
Различные сектора жизни колеблются - в зависимости от областей - между двумя его основными тенденциями (есть и другие, подобные модели КСО).

Мне казалось, что эволюция человеческого рода в значительной степени отличается от эволюции других живых существ (я не буду останавливаться на этом предмете, который сам по себе является предметом), чтобы мы больше не могли чтобы доставить то, что я назвал бы злоупотреблением концепцией.

Эволюция человеческого рода происходит через природу (ген) и культуры (мем), но его две тенденции подчиняются, как и все остальное, великим принципам термодинамики.
Поэтому нет злоупотребления концепцией, если вы хотите больше узнать, я настоятельно рекомендую вам проявить интерес к работе Франсуа Роддиера:
http://www.francois-roddier.fr/?p=49
0 x
"Genius иногда состоит из зная, когда остановиться" Шарль де Голль.
moinsdewatt
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 3567
Надпись: 28/09/09, 17:35
Расположение: Изер
х 308

Re: Nicolas Hulot откладывает цель 50 по ядерному снижению, установленную для 2025

Сообщение не лупаритет moinsdewatt » 19/11/17, 13:55

Grelinette писал:Любопытно, у меня сложилось впечатление, что мы находим много сходства в подходе к выбору масла в качестве доминирующей энергии в XIX веке (особенно для транспорта).


Удивительно, что там размещено.

Нефть для наземного транспорта находится в самом начале 20-го века.

В девятнадцатом веке это были лошади.

И в морском транспорте это уголь, которому удалось плыть. Не масло.
Топливо лодок прибыло в начале XX века.
1 x
Бардал
Éconologue хорошо!
Éconologue хорошо!
сообщений: 242
Надпись: 01/07/16, 10:41
Расположение: И 56 45
х 85

Re: Nicolas Hulot откладывает цель 50 по ядерному снижению, установленную для 2025

Сообщение не лупаритет Бардал » 19/11/17, 21:35

сен-не-сен писал:... / ...
Социальный дарвинизм, как следует из названия, является идеологическим восстановлением концепции (естественного отбора), применяемой к социальным наукам.
Эта концепция была призвана узаконить доминирование групп людей над другими, что, конечно, было не наукой, а пропагандой.
Я не пойду дальше в объяснении, однако я не вижу никакого способа, которым социальный дарвинизм интересует атомные электростанции, это не имеет значения, потому что это дискуссия о секторе промышленность!

Вы, кажется, понимаете концепцию выбора r / K или самоорганизации таким образом, что это слишком буквально.

Понятно, что последнее относится к ENR.


Насколько мне известно, социальный дарвинизм касается всех тех, кто, по крайней мере частично, применял теории Дарвина (не ограничиваясь естественным отбором) к социальной и экономической сфере. И это относится не только к расистским тезисам (которые скорее являются извращениями), но и ко многим авторам, теоретикам или философам всех видов и всех слоев общества; процитируем среди других Мальтуса, Маркса, многих теоретиков либерализма ... Я думал, что в вашей формулировке я понял ссылку на «эволюционные детерминизмы», которые «не обманывают» ... Это не тот случай, действие которого, это не касается человеческого вида, а выбора энергии ...

Обратите внимание, что это не сильно меняется, выбор энергии чаще всего производится людьми ... Но я не согласен с различными предложениями этого последнего сообщения, поэтому ...

Я не знаю, как это сделать. С другой стороны, давайте оставим там принципы термодинамики, совершенно соответствующие физике, но неспособные вести учет даже в метафорической форме человеческих явлений; второй принцип даже противоречит появлению жизни ...
0 x

moinsdewatt
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 3567
Надпись: 28/09/09, 17:35
Расположение: Изер
х 308

Re: Nicolas Hulot откладывает цель 50 по ядерному снижению, установленную для 2025

Сообщение не лупаритет moinsdewatt » 16/09/18, 23:57

Эдуард Филипп упоминает горизонт 2035 для ядерного сокращения на 50%

Завод Simon Chodorge Новый 06 / 09 / 2018

В сентябре 5 премьер-министр поднял горизонт 2035, чтобы сократить до 50% долю производства ядерной энергии во Франции. Эта дата должна быть подтверждена в октябре, с презентацией Многолетней программы в области энергетики.

Сократить до 50% долю ядерной энергии в производстве электроэнергии, это может быть для 2035. Премьер-министр поднял эту цель в среду 5 в сентябре, после правительственного семинара в школу. Эдуард Филипп, таким образом, говорил о «приверженности президента Республики разрешить конституцию энергетического сочетания на горизонте 2035 с ядерным ядерным оружием 50».

В ноябре 2017 правительство отказалось от этой акции для 2025. Эта дата, принятая во время президентства Франсуа Олланда, также была защищена Эммануэлем Макроном во время его кампании. Новый срок не указан с ноября 2017. Затем министр экологического и солидарного перехода Николас Юло уже говорил о 2030 или 2035.

Это ошибка связи со стороны правительства? Офис премьер-министра в «Фигаро» комментирует: «Точная дата достижения цели 50% еще не решена». Франсуа де Руги, только что названный преемником Николаса Юло, также не обнаружил конкретного горизонта во время интервью с прессой во вторник 4 September.

Этот новый срок должен быть подтвержден или отменен с помощью Многолетняя энергетическая программа (EPP), Правительство должно представить его в конце октября. Сегодня ядерная энергетика представляет собой около 75% производства электроэнергии во Франции.


https://www.usinenouvelle.com/article/e ... 50.N737899
0 x
Аватар де l'utilisateur
Сэн-но-сен
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 5622
Надпись: 11/06/09, 13:08
Расположение: Высокий Божоле.
х 222

Re: Nicolas Hulot откладывает цель 50 по ядерному снижению, установленную для 2025

Сообщение не лупаритет Сэн-но-сен » 17/09/18, 22:06

А в 5 годах это будет 2045 ... :лол:
0 x
"Genius иногда состоит из зная, когда остановиться" Шарль де Голль.
Аватар де l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
сообщений: 8263
Надпись: 15/10/07, 16:05
Расположение: Клермон-Ферран
х 98
Контактное лицо:

Re: Nicolas Hulot откладывает цель 50 по ядерному снижению, установленную для 2025

Сообщение не лупаритет Remundo » 17/09/18, 22:44

рога !!
0 x
Фото и Галерея и Картика товараФото и Галерея и Картика товараФото и Галерея и Картика товара




  • Похожие темы
    Reponses
    Просмотров
    Dernier сообщение

Вернуться к "Ископаемое топливо: нефть, газ, уголь, атомную энергию (деления и синтеза)"

Сейчас на сайте?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 3