Retour свиток Стоп Автоматический режим

Новый транспорт: инновации, двигатели, загрязнение окружающей среды, технологии, политика, организация ...Первые водородные поезда

Транспорт и новый транспорт: энергетика, загрязнение окружающей среды, инновации двигателя, концепт-кар, гибридные автомобили, прототипы, контроль загрязнения, нормы выбросов, налог. а не отдельные виды транспорта: транспорт, организация, Carsharing или Carpooling. Транспорт без или с меньшим количеством масла.
Бардал
Éconologue хорошо!
Éconologue хорошо!
сообщений: 243
Надпись: 01/07/16, 10:41
Расположение: И 56 45
х 86

Re: Первые водородные поезда

Сообщение не лупаритет Бардал » 25/09/18, 10:18

geo444 писал (а):Привет всем! ;)

Вау, какой пессимизм, «Сила-газ» вводится непосредственно в «Газовую сеть»: посмотрите на Дюнкерка!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: Wink:


Ну ... Да, но это не меняет мою критику; это еще хуже, так как в обычном двигателе внутреннего сгорания эффективность не превышает 0,25 (я подсчитал 0,5 для топливного элемента), так что конечный выход едва 0,12 ...

Итак, мы бросаем 4 кВтч электроэнергии на продукты 5 !!!

Действительно, унижение благородной энергии, такой как электричество в газе, дорогое производство в других местах, не кажется мне хорошей идеей ... Даже если мы рассмотрим выбросы ПГ, вряд ли менее важно для водорода, произведенного в эти условия только для природного газа ...

Я оставляю в стороне более технические аспекты, которые составляют физико-химические характеристики водорода, которые создают всевозможные проблемы, запрещающие чистое и простое замещение метана водородом: водород легко проходит через практически все полимеры (очень сотрудников по распределению природного газа) и разлагает различные материалы (в частности металлы), что запрещает превышение относительно небольшой доли этого газа. Это в то же время запрещает его конечное использование в топливных элементах (использование зарезервировано для чистого водорода, поэтому специально распределено). Кстати, водород в равном объеме содержит три меньше энергии, чем метан ...

Действительно, выбор водорода в качестве вектора энергии, как мне кажется, позволяет выбрать кумуляцию трудностей и потерь и добавить к уже важным трудностям хранения электроэнергии.

NB Обратите внимание, что инициаторы этого проекта в своей брошюре не останавливаются на этих грязных рассказах о выполнении операции ...
0 x

geo444
Я обнаружил econologic
Я обнаружил econologic
сообщений: 5
Надпись: 24/09/18, 18:49
Расположение: Марс.
х 1
Контактное лицо:

Re: Первые водородные поезда ...

Сообщение не лупаритет geo444 » 25/09/18, 19:35

Привет всем! ;)

меня, который решил найти поддержку 1 Grand Econological Project ... :(
- в стране, где не было запущено больше проектов с 44 лет -
неизбежно, смешать все, что вы придете Почти для того, чтобы доказать свой скептицизм!

bardal писал (а):... в обычном двигателе внутреннего сгорания эффективность не превышает 0,25 ... 0,5 для топливного элемента

в современном мире, где Турбо 100% Надежность, Thermal поднимается до 0,3, особенно Bus-Trucks!
Honda-Hyundai-Suzuki-Toyota, скоро Kia Fuel Cells имеют выход 0,6 !

bardal писал (а):... деградировать благородную энергию, как электричество в газе, дорогое производство в других местах, мне не кажется хорошей идеей ...

Итак, вы еще не заметили, что Ядерный Не меняется мгновенно!
=> Wind-Solar производит Max в часы работы Low-Conso, поэтому без электролиза Power2Gas это просто ПОТЕРЯНО,
так же как хранить его в H2... или после метанирования CH4...
а не платить демократам?

bardal писал (а):... если мы рассмотрим выбросы ПГ, вряд ли менее важно для водорода, произведенного в этих условиях, чем для природного газа ...

Encore 1 Fake-Road: Gas-Nat Ископаемое в основном С Fracking вдвойне опасен
= он производит много утечек метана при экстракции + CO2 при сжигании! :x
есть тарифы Atmo Methane. невероятный в некоторых штатах США в пике на сланцевом газе ...
>>> Напоминание: PRG, метан на ~ 12 ~ 13 лет почти 100 !

bardal писал (а): всевозможные проблемы, препятствующие простой замене метана водородом: водород легко пересекает практически все полимеры (широко используемые в распределении природного газа) и разлагает различные материалы ...

Тысячи топливных элементов Honda-Hyundai-Suzuki-Toyota имеют меньше проблем, чем дизели! : Сырный:
... в любом случае " Реформирование на борту «перейти на полные горшки: метан или этанол в баке
см. Nissan и его автомобиль 2020, который планируется прокатить с помощью этанола Pur или Dilué ...
Энергия, используемая для реформирования этанол-метана, - это 40%, потерянный ТОТЭФ. Пар: пар при 900 ° C

bardal писал (а):... Кстати, водород с равным объемом содержит три меньше энергии, чем метан ...

Не важно, -> Обзор! Тип транспортного средства будет определять H2 или CH4 или C2H6O
- у CH4 уже есть 50 Service Station Bus-Trucks = СПГ, СПГ, СПГ
- C2H6O уже имеет сервисные станции 500 = E85

Теперь, если мы сравним H2 Power2Gas электролиза = Выход 70% Сегодня - перед сжатием ...
vs-
Битуминозные пески Нефть - жаль, что у меня больше нет франкоязычных - R = 70% Сегодня - до переработки!

Power2Gas Электролитическая эффективность улучшится до 90% с помощью 2030 ...
-vs-бит битумных песков упадет до ~ 50% ...
Без учета очень негативных внешних эффектов этого валового: разрушение сайта, различные загрязнения, выпущенный CO2 ...
Нет фотографии !

: Wink:

Power2GasEffic.png
Прогресс PowerToGas
Power2GasEffic.png (19.61 Kio) Доступно через 328 раз
1 x
Бардал
Éconologue хорошо!
Éconologue хорошо!
сообщений: 243
Надпись: 01/07/16, 10:41
Расположение: И 56 45
х 86

Re: Первые водородные поезда

Сообщение не лупаритет Бардал » 26/09/18, 08:04

Но не сердитесь на Geo, это просто дискуссия ...

И все, что вы говорите, только подтверждает то, что я сказал:

- КПД теплового двигателя в 2 раза ниже, чем у топливного элемента; после того, не имеет значения 0,25 или 0,30

- ядерные переменные, но фактически не мгновенно; но не беспокойтесь, электролиз и метанационные установки ...

- Конечно, у метана много дефектов, и я не представляю никакой альтернативы; но PV электричество также выделяет парниковые газы, и с таким низким конечным выходом для водородного сектора мы не очень далеки от выбросов метана; это все, что я хотел сказать ...

- Вы предпочитаете «Реформирование на борту»? Я желаю вам много удовольствия, на индивидуальном автомобиле ... Но ваше окончательное выступление снова упадет; что касается выбросов CO2 ... и всегда будет продолжаться производство этих видов топлива ...

- Вы предлагали использовать газовую сеть? Теперь нам нужны станции с тремя видами топлива, два из которых углеродистые ... Куда мы идем?

Наконец, для удара битуминозных песков вам пришлось пойти не так, как дверь ...

NB Будьте осторожны, чтобы не путать лабораторные данные с фактической производительностью; в промышленном производстве 0,5 не превышается для производства водорода путем гидролиза; это тоже почему очень мало используется (слишком дорого) ... завтра, мы, вероятно, побримся безвозмездно, но завтра это будет ...
0 x
Аватар де l'utilisateur
izentrop
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 3227
Надпись: 17/03/14, 23:42
Расположение: пикардии
х 184
Контактное лицо:

Re: Первые водородные поезда

Сообщение не лупаритет izentrop » 26/09/18, 09:08

Привет,
Есть ли серьезная альтернатива платине в топливных элементах, позволяющая их обобщение? не только перспективные :)
Классические значения потенциалов промышленных ячеек имеют порядок 1.7 до 2.1 V, что
соответствует эффективности электролиза от 70 до 85% http://www.afhypac.org/documents/tout-s ... %20ThA.pdf
Теоретический, Бардал?
0 x
Cum hoc ergo propter hoc ... Другими словами: Корреляция не является причинностью.
Бардал
Éconologue хорошо!
Éconologue хорошо!
сообщений: 243
Надпись: 01/07/16, 10:41
Расположение: И 56 45
х 86

Re: Первые водородные поезда

Сообщение не лупаритет Бардал » 26/09/18, 13:20

izentrop писал:Привет,
Есть ли серьезная альтернатива платине в топливных элементах, позволяющая их обобщение? не только перспективные :)
Классические значения потенциалов промышленных ячеек имеют порядок 1.7 до 2.1 V, что
соответствует эффективности электролиза от 70 до 85% http://www.afhypac.org/documents/tout-s ... %20ThA.pdf
Теоретический, Бардал?



Да, теоретически, конечно, поскольку нет никакого количества вспомогательных, но обязательных операций, необходимых для реализации такого процесса; это разница между лабораторными результатами и практическими результатами промышленного производства.

Теоретически мы даже получаем «урожайность» 90% при очень высоких температурах, но фактически собранная энергия далека от покрытия 90% от фактически потраченной энергии (и я не говорю о стоимости). Это не относится к водородному сектору ...

Остается сжать этот водород, транспортировать его и ретрансформировать его в электричество; топливные элементы будут сталкиваться с проблемой, аналогичной проблеме электролизеров, будучи совершенно осуществимой и даже мощной; но с другими проблемами.

Статья, которую вы нам дадите, Izentrop также очень хорошо проделана и не ускользает. Создание водородной промышленности с нуля кажется мне достаточно, чтобы представлять огромные проблемы и, вероятно, очень дорогостоящее решение, так что оно не может быть представлено как необходимое решение ...
0 x

Аватар де l'utilisateur
izentrop
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 3227
Надпись: 17/03/14, 23:42
Расположение: пикардии
х 184
Контактное лицо:

Re: Первые водородные поезда

Сообщение не лупаритет izentrop » 27/09/18, 13:40

bardal писал (а):Статья, которую вы нам дадите, Izentrop также очень хорошо проделана и не ускользает. Создание водородной промышленности с нуля кажется мне достаточно, чтобы представлять огромные проблемы и, вероятно, очень дорогостоящее решение, так что оно не может быть представлено как необходимое решение ...
Мне кажется, что он исходит от CEA, но размещен на сайте http://www.afhypac.org/, их цель состоит не в том, чтобы очернить этот путь, потому что это их причина быть. :)
0 x
Cum hoc ergo propter hoc ... Другими словами: Корреляция не является причинностью.
geo444
Я обнаружил econologic
Я обнаружил econologic
сообщений: 5
Надпись: 24/09/18, 18:49
Расположение: Марс.
х 1
Контактное лицо:

... Первые водородные поезда

Сообщение не лупаритет geo444 » 13/10/18, 14:07

bardal писал (а):Но не сердитесь на Geo, это просто дискуссия ...

Нах, не сердитый, грустный! :(
потому что вы хуже пессимиста, вы совершенно не похожи на BioMass-Скептик!

и это 2Ресурс Dispo во Франции = 4 до 500 Миллион тонн биоотходов!
= он представляет Супер-танкеры 10 = Bio-Mass AmocoCadiz оценивает каждый рабочий день: значительно! ...
во Франции иногда необходимо 10 лет запускать 1 Блок метанизации

Но это выходит далеко за рамки : если мы не спасем лес, мы потеряем планету,
et Валоризация биомассы с ценой общего блага это единственный способ скоро добраться:

> Очистка> Коллекция> Анаэробное пищеварение> Газовая сеть!

bardal писал (а):... с возвратом окончательный также низкий для водородной промышленности

Итак, если бы мы остановились на Несчастный доход 3% Топливные транспортные средства с ископаемым топливом в 1898...
... нам не нужно было вскоре очень быстро разрушить Землю?
Вы видите, как ваш Résoning : Mrgreen: 100% Предвзято!
это До года Ноль H2

bardal писал (а):- Вы предпочитаете «Реформирование на борту»? Я желаю вам много удовольствия, на индивидуальный автомобиль [ :( ] ...

Но да, конечно, это начнется с Industrial Vehicles!
все заинтересованы в том, чтобы на входе в топливные элементы было несколько топлива одноразового использования:
= Адаптация к различным видам транспортных средств!

izentrop писал:Привет, Есть ли серьезная альтернатива платине в топливных элементах, что позволяет их обобщение? не только перспективные

Привет, мы До года Ноль H2 = мы собираемся изобретать и совершенствовать тысячи аспектов ...
> с тепловыми двигателями с ископаемым топливом в 1898 !

: Wink:
0 x
Ахмед
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 6890
Надпись: 25/02/08, 18:54
Расположение: Бургундия
х 478

Re: Первые водородные поезда

Сообщение не лупаритет Ахмед » 13/10/18, 14:36

Я «прямо-таки биомасса-скептик!» Что такое процесс любого рода и предполагающий, что он добродетельный с точки зрения CO² (что далеко не демонстрируется, если мы просто не посмотрим на палец, показывающий луну), может ли это быть влиять на планетарный экоцид, поскольку использование этой энергии будет служить тем же целям, что и в настоящее время?
Биомасса является одной из основных целей этого заблуждения в псевдопереходе энергии, и, конечно же, она представлена ​​в заманчивой форме, требующей маркетинга. Противопожарная защита является одной из тех фигур риторики: это дерево добрых намерений, которое скрывает лес реального хищничества; как только проекты будут запущены, необходимо будет кормить эти промышленные котельные, и обычные хукеры будут соответствующим образом адаптировать свои аргументы.
0 x
"Не верьте, прежде всего, что я вам скажу."
geo444
Я обнаружил econologic
Я обнаружил econologic
сообщений: 5
Надпись: 24/09/18, 18:49
Расположение: Марс.
х 1
Контактное лицо:

... Первые водородные поезда

Сообщение не лупаритет geo444 » 13/10/18, 14:47

Ахмед писал:Я «прямо-таки биомасса-скептик!» Что такое процесс любого рода и предполагающий, что он добродетельный с точки зрения CO² ...

Это очень просто :
la биомасса - особенно если мы ничего не делаем по этому поводу = текущий случай ...
так или иначе, теряется в CO2 и CH4 = GHG 100 раз больше Мощно!

Анаэробное расщепление является квази-свободным производственным вопросом GES
... и Carrément Gratuite против нефти + газа, импортируемого из «демократов / автократий»,
и выплачивается из ~ 40 à ~ 80 Миллиарды $ в год!

la биомасса является возобновляемым до бесконечности ...
-vs- Oil + Gas - ископаемые энергии, которые увеличивают ПГ!

: Wink:
0 x
Ахмед
эксперт Econologue
эксперт Econologue
сообщений: 6890
Надпись: 25/02/08, 18:54
Расположение: Бургундия
х 478

Re: Первые водородные поезда

Сообщение не лупаритет Ахмед » 13/10/18, 16:39

это особенно чрезвычайно упрощенно ... 8)
0 x
"Не верьте, прежде всего, что я вам скажу."


Назад к "Новый транспорт: инновации, двигатели, загрязнение окружающей среды, технологии, политика, организация ..."

Сейчас на сайте?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 2